Се оставляется дом ваш пуст.

[Алеx N]

Они не считают это спорным вопросом. Их юрисдикции он не касается. Поэтому и соборов с синодами не нужно.

Вы про что? Если про александрийскую церковь то...
Формально да, но вопрос с ПЦУ, это вопрос канонического характера. И касается он не просто каких то проблем с РПЦ или Константинополя. Это вопрос будущего ПЦ. Это и вопросы законности рукоположений, и действенности таинств и многое другое. Поэтому прецендент с ПЦУ касается абсолютно всех без исключения.

[adashev]

Вы про что? Если про александрийскую церковь то...
Формально да, но вопрос с ПЦУ, это вопрос канонического характера. И касается он не просто каких то проблем с РПЦ или Константинополя. Это вопрос будущего ПЦ. Это и вопросы законности рукоположений, и действенности таинств и многое другое. Поэтому прецендент с ПЦУ касается абсолютно всех без исключения.

Вопрос действительно непростой. С другой стороны мы даже еретиков принимаем в сущем сане.

[Певчий]

Митрополит Запорожский Лука: Христос грекам «Се остается дом ваш пуст»

А кто это выдает себя за Христа, сам Лука или Гундяев?

Знаю же точно ведаете, но все равно творите.

А вот здесь Лука явил свою глупость и дерзость. Ибо он не просто от себя высказал свое частное мнение, но он дерзнул от имени Бога сказать то, чего даже Христос не произнес об отвергших Его, но молил: "Прости их, ибо не ведают, что творят". Вот и Лука, и все соучастники его греха не ведают, что беснуются. У них просто выключен свет. Тем и ужаснее для них будет прозрение. А они прозреют. Обязательно прозреют. К сожалению, большинство в свой судный день.

[Алеx N]

Вопрос действительно непростой. С другой стороны мы даже еретиков принимаем в сущем сане.

Здесь все сложнее. А по факту Константинополь наделил себя особыми полномочиями по принципу "разделяй и властвуй". И речь идет не просто о каких то людях, а о целых Церквях. Дерибане чужих канонических территорий, признанием раскольничьих стуктур и т.д.

[adashev]

Здесь все сложнее. А по факту Константинополь наделил себя особыми полномочиями по принципу "разделяй и властвуй". И речь идет не просто о каких то людях, а о целых Церквях. Дерибане чужих канонических территорий, признанием раскольничьих стуктур и т.д.

Во-первых, нет в церковном праве такого понятия как каноническая территория. Во-вторых, он собственно и не дербанил ничего, все остались при своих. В-третьих, признание раскольничьих структур - это самый эффективный метод преодоления раскола.

[Певчий]

Здесь все сложнее. А по факту Константинополь наделил себя особыми полномочиями по принципу "разделяй и властвуй". И речь идет не просто о каких то людях, а о целых Церквях. Дерибане чужих канонических территорий, признанием раскольничьих стуктур и т.д.

По факту чужие канонические территории захватила Москва. В результате Киевская митрополия перестала поминать своего Патриарха Константинопольского. А это уже был ФАКТИЧЕСКИЙ раскол, который лишь по Икономии не признали юридическим расколом. В итоге от раскольников МП отделились потом КП и автокефалы. Все были фактически неканоничными. Уврачевать сложившееся мог только новый Томос для Украины, где представителям всех трех неканонических церквей в Украине нужно было оставить свои неканонические сборища (самораспуститься) и войти в единую каноническую Церковь (в ПЦУ).

[Алеx N]

Во-первых, нет в церковном праве такого понятия как каноническая территория.

Это смотря как посмотреть. Показателен как пример конфликта между Василием Великим и Анфимом Тианским. Что касается ПЦ, то территории эти известны. И притязаний вроде никто не выдвигал, до определенного момента.

Во-вторых, он собственно и не дербанил ничего, все остались при своих.

Это как

В-третьих, признание раскольничьих структур - это самый эффективный метод преодоления раскола.

Так просто? Если бы это было так, то греков-старостильников давно бы приняли. А так нет. Есть все таки каноны Церкви.

[Starik905]

Все больше и больше удивляет тот факт, что православие причислило к своей религии великих праведников, назвав их святыми, угодниками, подвижниками и проч. А вот почему то никак не желает последовать примеру духовной жизни этих самых праведников! Кругом одна плоть и страсти... Люди достигают таких высоких должностей в послужной лестнице, а поступают хуже новоначальных прихожан, которые и ведать не ведают о страстях и похотях господствующих в их жизни!
Я не смею утверждать, что "дом остаётся пуст", ибо это противоречило бы словам Христа..."где вас двое или трое собранных во Имя Мое, там и Я посреди вас "... но разве может благодать пребывать с плотью и похотью? Остается лишь одно пожелать простым людям..."итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:" (Мф.23:3)

[adashev]

Это смотря как посмотреть. Показателен как пример конфликта между Василием Великим и Анфимом Тианским. Что касается ПЦ, то территории эти известны. И притязаний вроде никто не выдвигал, до определенного момента.

Да, просто держали фигу в кармане. Это же политика. Шахматы. Или карты. Делать морду кирпичом, придерживая козырь.

Так просто? Если бы это было так, то греков-старостильников давно бы приняли. А так нет. Есть все таки каноны Церкви.

А греки-старостильники сами желают быть принятыми?

- - - Добавлено - - -

Все больше и больше удивляет тот факт, что православие причислило к своей религии великих праведников, назвав их святыми, угодниками, подвижниками и проч. А вот почему то никак не желает последовать примеру духовной жизни этих самых праведников!

Проще расфасовать этих праведников по мощевикам и получать стабильную прибыль. До их подвигов и, тем более, подражания им, никому нет дела.

[zeroman]

Одну тему о московских фантомных болях закрыли, открылась другая подобная тема?

- - - Добавлено - - -

Лука не много ли на себя берет, говоря от Имени Христа? Думаю - Господь оценит его дерзость..

А им не впервой на себя брать... Им это как... ну умыться утром... Такой народец.

[Алеx N]

По факту чужие канонические территории захватила Москва.

Вот мне это точно не интересно...

А это уже был ФАКТИЧЕСКИЙ раскол, который лишь по Икономии не признали юридическим расколом. В итоге от раскольников МП отделились потом КП и автокефалы. Все были фактически неканоничными. Уврачевать сложившееся мог только новый Томос для Украины, где представителям всех трех неканонических церквей в Украине нужно было оставить свои неканонические сборища (самораспуститься) и войти в единую каноническую Церковь (в ПЦУ).

И что? Уврачевал томос раскол в Украине? Нет. И не мог уврачевать. Потому что раскол как болезнь души врачуется не деспотическим решением одного человека, ни бумажкой с печатями, а только покаянием. Нет покаяния, нет и исцеления, нет и исправления. Не будет и примирения верующих в Украине.

И еще

где представителям всех трех неканонических церквей в Украине нужно было оставить свои неканонические сборища (самораспуститься) и войти в единую каноническую Церковь (в ПЦУ).

А людей в Украине вообще кто то спрашивал, как они хотят? Правильно, нет. А ведь большинство Людей против. Значит Варфоломей решал исключительно личные меркантильные интересы не считаясь со сложившейся ситуацией, не заботясь о проблемах православных в Украине. Наверно конфеты Рошен ему больше понравились.

[adashev]

Одну тему о московских фантомных болях закрыли, открылась другая подобная тема?

Ну, первую тему открыли не москали.

- - - Добавлено - - -

И что? Уврачевал томос раскол в Украине? Нет. И не мог уврачевать. Потому что раскол как болезнь души врачуется не деспотическим решением одного человека, ни бумажкой с печатями, а только покаянием. Нет покаяния, нет и исцеления, нет и исправления. Не будет и примирения верующих в Украине.

На самом деле расколы врачуются как раз их признанием, потому что никто никогда не кается. Либо они исчезают со временем. Это время может длиться веками. Самый простой способ преодолеть раскол - принять в общение.

- - - Добавлено - - -

А людей в Украине вообще кто то спрашивал, как они хотят? Правильно, нет. А ведь большинство Людей против. Значит Варфоломей решал исключительно личные меркантильные интересы не считаясь со сложившейся ситуацией, не заботясь о проблемах православных в Украине. Наверно конфеты Рошен ему больше понравились.

Людей много с обеих сторон. Поэтому я за свободу выбора. Кто хочет - пусть ходит в ПЦУ, кто хочет - в УПЦ. И чтоб все каноничны и друг друга признавали. И наконец, бросили заниматься ерундой, и взялись за то, к чему и призвана Церковь Христова.

[zeroman]

Ну, первую тему открыли не москали.

Ну щас с этим вроде всё нормально? Или шось не так?

[Алеx N]

Да, просто держали фигу в кармане. Это же политика. Шахматы. Или карты. Делать морду кирпичом, придерживая козырь.

Конечно политика, представляю когда у александрийского патриарха пол Африки оттяпают под благовидным предлогом. Хотел бы я посмотреть на его физиономию.

А греки-старостильники сами желают быть принятыми?

Да же если что то и хотели вряд ли бы им кто то что дал.

[adashev]

Конечно политика, представляю когда у александрийского патриарха пол Африки оттяпают под благовидным предлогом. Хотел бы я посмотреть на его физиономию.

Он на Африке сидел и сидеть будет. Киевская же митрополия - более сложная история.

Да же если что то и хотели вряд ли бы им кто то что дал.

Легко дали бы. Но там ярые маргиналы. Они сами к себе не подпускают.

- - - Добавлено - - -

Ну щас с этим вроде всё нормально? Или шось не так?

Да ничё так.