Одна моральная напряжка православных священнослужителей

[Инна Бор]

Прейскурант может быть и не вывешен, а быть только для внутреннего пользования.

Для какого "внутреннего"? Людская молва давно бы разнесла, сколько батюшки берут за венчание, за крещение и пр. Адашев, ну глупости не пишите!

Отказаться от прейскурантов не значит совсем отказаться от денег.

Адашев...страстью "сребролюбия" болеете...

[Инна Бор]

А как протестантские священники живут? Треб нет, только пожертвования. Да и те не все пастору, есть еще много нужд в церкви. И ничего. Многие правда работают еще, как Апостол Павел, который шил палатки. Ну а кому то хватает пожертвований. Представляете? А на венчание пастор еще и подарки молодым дарит из своего личного кармана. Да, и на похороны как и все дает опять же из своего кармана. Не берет, а дает. Ну пусть православные батюшки поучатся у протестантов как жить без треб.

Почему вы встреваете в разговор между православными? Мы с адашевым говорили о своих нюансах на приходах и не затрагивали общую практику и отдельные приходы.
Все мои знакомые священники еще преподают в семинариях, академиях, выступают по ТВ, пишут статьи/ книги и т.п.
У кого учиться- то? Наши священники при рукоположении снимают обручальное кольцо, как подтверждение того, что отныне они всецело принадлежат Христу.

[adashev]

Для какого "внутреннего"? Людская молва давно бы разнесла, сколько батюшки берут за венчание, за крещение и пр. Адашев, ну глупости не пишите!

Может и разнесла, вы же не признаетесь. Но неважно. Даже если в вашем приходе нет прейскуранта на требы, в 99 приходах из ста они есть.

...страстью "сребролюбия" болеете...

Сребролюбием болеют те, кто торгует таинствами. Еще это называется симонией, грехом, извергающем человека из Церкви.

- - - Добавлено - - -

А как протестантские священники живут? Треб нет, только пожертвования. Да и те не все пастору, есть еще много нужд в церкви. И ничего. Многие правда работают еще, как Апостол Павел, который шил палатки. Ну а кому то хватает пожертвований. Представляете? А на венчание пастор еще и подарки молодым дарит из своего личного кармана. Да, и на похороны как и все дает опять же из своего кармана. Не берет, а дает. Ну пусть православные батюшки поучатся у протестантов как жить без треб.

О чем вы. Минимум треть духовенства живут за чертой бедности. Да еще вынуждены платить налоги в епархию и различные поборы. И работать тоже, если есть для этого время.

[Алексей1984]

труд священника это такой же труд, как и всякий другой, который должен оплачиваться

Да кто же против то, пусть оплачивается, но не с денег храмового беззакония.

- - - Добавлено - - -

И много вы видели в России католических отпеваний на кладбищах России?
Православные священники отпевают в морге, там есть спец. комната для прощания, с иконами, с Крестом.
Католики вроде дают напутствие в крематории.

1. Много, можете мне в этом верить без сомнений.
2. Поэтому и говорю, что отпевание - отпеванию рознь. При отпевании католика, когда тело погружается в землю поёт хор и читаются молитвы, в этот момент присутствие Неба на земле очевидно.
Православное отпевание в морге или храме невыразительный обряд, в одно ухо влетело, в другое вылетело...

[Алексей1984]

Конечно, в России. Конечно, более 20 лет в Православии.
Нет такого понятия " рекомендуемая сумма для пожертвований". Аннета, я не пытаюсь вас обманывать, поймите. Деньги суют батюшкам сами люди, вот это наша русская традиция отблагодарить за услугу, вы же это знаете. Если сами живёте в России. Неужели будете спорить? )

Не надоело врать, изоврались уже до нельзя?
Священники зарабатывают с треб и таксы в храмах установлены конкретные.
Сам оплачивал в своё время и платит всякий. А коли это запрещено, то священник просто обязан в нескольких словах напомнить собравшейся на отпевание пастве о грехе соблазна отблагодарить священника оплатой за данную требу. Священник должен сказать, что попытка заплатить деньги за отпевание лишает отпевание всякого смысла, так как молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет.

- - - Добавлено - - -

Деньги за отпевание взымают в морге, это входит в прейскурант ритуальных услуг

Вы хоть понимаете что несут Ваши уста?
Сотрудники морга ни задним, ни передним местом к требам Церкви отношения не имеют, они могут предложить отпевание родственникам усопшего по согласованности морга с епархией и с установленной епархией таксой на отпевание и не более того.

- - - Добавлено - - -

мужики в сторонке курят, чтоб твое отпевание не было дольше, чем их перекур.

то же происходит и в церквах при отпевании, наверное по этому православные священники на кладбищах не отпевают, всё сиро и убого и Небо в тучах...

[Алексей1984]

А я и не говорила, что бесплатно!

В очередной раз врёте, не Вы ли утверждали, что деньги сами суют и никаких такс в храмах нет.

- - - Добавлено - - -

Для какого "внутреннего"? Людская молва давно бы разнесла, сколько батюшки берут за венчание, за крещение и пр. Адашев, ну глупости не пишите!

Адашев...страстью "сребролюбия" болеете...

Столько лжи, сколько открывается в Вас я не видел ни у кого, Вы сотканы из лжи. Однако верую, что и Вас, если будет угодно Богу Христом перекроят.

- - - Добавлено - - -

Почему вы встреваете в разговор между православными?

Потому что Вы не по телефону с Адашевым разговариваете, а говорите на публичном форуме, где каждый может включиться в диалог с любого момента.

[Квинт]

Да кто же против то, пусть оплачивается, но не с денег храмового беззакония.

это Вы так решили (о беззаконии в храме)
а с нашей стороны никакого беззакония в храме нет!..

мы ВСЕ средства рассматриваем с т.з. ЖЕРТВЫ Иисусу ...

[Алексей1984]

это Вы так решили (о беззаконии в храме)
а с нашей стороны никакого беззакония в храме нет!..

Вот именно, с Вашей антихристовой стороны никакого беззакония среди торгующих и покупающих в храмах нет, а со стороны Христа, Вселенского Собора, духовенства и священства Православной Церкви в России, то есть в РПЦ МП есть, что духовенство и священство обличают открыто и публично. Так что не лгите на правду и истину, трудно Вам идти против рожна да и не сможете.

- - - Добавлено - - -

мы ВСЕ средства рассматриваем с т.з. ЖЕРТВЫ Иисусу ...

От беззакония тоже?

[Квинт]

Вот именно, с Вашей антихристовой стороны никакого беззакония среди торгующих и покупающих в храмах нет, а со стороны Христа, Вселенского Собора, духовенства и священства Православной Церкви в России, то есть в РПЦ МП есть, что духовенство и священство обличают открыто и публично. Так что не лгите на правду и истину, трудно Вам идти против рожна да и не сможете.

вы, будучи НЕ православными, находитесь ВНЕ Церкви и там, где вы стоите и сидите, вам ничего НЕ видно
а то, что видите вам представляется в НЕ верном свете, искаженно
такое вот у вас качество зрительного нерва - третий сорт НЕ брак ...

[Алексей1984]

вы, будучи НЕ православными, находитесь ВНЕ Церкви

И что, если я нахожусь вне вашей церкви, это что, должно запрещать мне и всем другим читать ваше церковное СМИ, где Патриархи открыто и публично обличают торговлю в храмах как совершенное беззаконие.

- - - Добавлено - - -

вы, будучи НЕ православными, находитесь ВНЕ Церкви и там, где вы стоите и сидите, вам ничего НЕ видно
а то, что видите вам представляется в НЕ верном свете, искаженно
такое вот у вас качество зрительного нерва - третий сорт НЕ брак ...

Вы дух слепой и глухой, и не видите, и не слышите что открыто и публично обличают в вашей церкви сами патриархи и епископы, священство и миряне и вам плевать на церковь. Вы ухитряетесь даже в этой теме не видеть и не слушать что священники говорят о храмовом беззаконии. Это как же надо так изолгаться, впрочем именно Вы и такие как Вы с Алексиной, своей наглой ложью умножаете неприязнь к РПЦ. Вот всё думаю, не засланные ли вы казачки в данную церковь. Мне так думается, что засланные.

[Квинт]

И что, если я нахожусь вне вашей церкви, это что, должно запрещать мне и всем другим читать ваше церковное СМИ, где Патриархи открыто и публично обличают торговлю в храмах как совершенное беззаконие.

- - - Добавлено - - -

Вы дух слепой и глухой, и не видите, и не слышите что открыто и публично обличают в вашей церкви сами патриархи и епископы, священство и миряне и вам плевать на церковь. Вы ухитряетесь даже в этой теме не видеть и не слушать что священники говорят о храмовом беззаконии. Это как же надо так изолгаться, впрочем именно Вы и такие как Вы с Алексиной, своей наглой ложью умножаете неприязнь к РПЦ. Вот всё думаю, не засланные ли вы казачки в данную церковь. Мне так думается, что засланные.

Вы путаете высказывания отдельных священников со взглядом Церкви: всякая покупка на территории церкви есть ЖЕРТВА
и пока Вы этого НЕ поймете, Вы будете принимать на веру факты продажи аки "храмовое беззаконие" ...

[Тимофей-64]

Я что- то не поняла. "Фу, гадость"- это о чем? Мой отчим был крещен, но никогда не ходил в Церковь, даже можно сказать, что был атеистом. Вот это было бы в некотором роде кощунством и лицемерием отпевать его в Церкви.
Кстати, эта "отпевальня" достаточно просторная комната, с иконостасом, с иконами на стенах, т.е. практически церковь, но без алтаря, такая часовенка. Отпевал батюшка довольно долго, наверно, по полному чину, очень хорошо и трогательно.
Тимофей, что гадкого вы в этом видите?!

Инна, ну, значит, Вам повезло.
Потому что гадки сами условия. Покойников полно, отпевание быстро, времени нет. Время =деньги в самом буквальном смысле. я-то это тоже видел.
Ну просто, в другое время в другом месте.
но у меня впечатление просто ужасное.
Да и сколько прихожане рассказывали - тоже.
И, как я понял, опять то же самое: не батюшка виноват, а система такая.

- - - Добавлено - - -

В
Иначе сказать : церковь сравнивают с кораблём спасения в бурном море жизни, и если пираты
захватили корабль, подложили магнит под компас, не разумнее ли магнит извлечь, обличить пиратов, нежели
прыгать за борт?!

Флаг в руки!
Извлекайте магнит, стреляйте в пиратов!

...а я, приятель, сед.
И волчью я давно натуру знаю.

- - - Добавлено - - -

Ох не прав Тимофей! Большинство в Москве отпевают не в моргах, а в церквях Москвы и Подмосковья.

Дай-то Господи.
Я проходил эту историю лет десять назад.
Если положение исправилось, буду только рад.

- - - Добавлено - - -

Неужели учительница по биологии не признавала эволюцию? Объясняла как Адама сотворил Бог?

Нет, она приговаривала "молитву богу эволюции" в каждом абзаце.
Но просто сам клеточный механизм - это же чудо, несравнимое ни с каким компом!
Только я это увидел, - несмотря на ее молитвы богу Дарвина, понял, что это все, конечно, могло возникнуть только от разумного Создателя.

И стало мне тепло и весело на душе.
Словно объявили досрочные каникулы. Или, что папа приедет забирать меня из лагеря.
Как сейчас помню.

[Тимофей-64]

А как протестантские священники живут? Треб нет, только пожертвования. Да и те не все пастору, есть еще много нужд в церкви. И ничего. Многие правда работают еще, как Апостол Павел, который шил палатки. Ну а кому то хватает пожертвований. Представляете? А на венчание пастор еще и подарки молодым дарит из своего личного кармана. Да, и на похороны как и все дает опять же из своего кармана. Не берет, а дает. Ну пусть православные батюшки поучатся у протестантов как жить без треб.

В протестантской общине нашего поселка пастор нормально работает.
пастор он - в воскресенье утром.
По другому они точно не потянут.

Как и я сам, разумеется. Вот в этом сезоне благословил меня Господь печками. Заказ на русскую послал. Тысяча кирпичей, неделя работы... Все по уму. Я доволен, благодарю Господа.

[Алексей1984]

Вы путаете высказывания отдельных священников со взглядом Церкви

Вот я и говорю, Вы скорее всего засланные в православие "казачки", вместе с Алексиной, что бы вашей наглой ложью вызывать у всех остальных стойкую неприязнь к православию. Вам с Алексиной не раз и не два приводились ссылки на обличительное слово Патриархов и епископов РПЦ МП обличающих торговлю в храме как совершенное беззаконие. Но что вам с Алексиной до этого, если будете повторять вслед за Патриархами, что в храмах РПЦ МП - беззаконие. Какую волну неприязни вызовите, ведь вы же согласны, что в храмах - грех. Другое дело оболгать Патриархов и настаивать на своём - лживом, нет беззакония и всё тут. Вот тут да, маслица на огонёк льёте, льёте, но и вам отольётся, не минует, чего сеяли, то и жать будете, не я сказал, Бог утверждает.

- - - Добавлено - - -

Инна, ну, значит, Вам повезло.

Да врёт она, не может быть что бы в храмах не было таксы, хоть устной, хоть письменной. Пусть назовёт храм в который ходит и через день мы узнаем есть в том храме таксы или нет.

[Певчий]

Может, батюшки тут скажут что-нибудь утешительное?

Был сегодня в гостях у кума. И пришел к нему в гости его священник, из МП. Ну и я решил ему рассказать про данную тему и спросил, такая ли ситуация сегодня в Украине с теми поборами. При этом сослался на утверждение Адашева, что система везде одинаковая. На что мне этот отец Геннадий ответил, что у них такого нет. Но в самом МП встречается. Все зависит от предстоятеля епархий. В Славяногорске (с его слов) раньше был такой предстоятель, что жизни не давал поборами.Но потом пришел новый, совсем молодой, который не только поборы прекратил делать, но и сам начал раздавать помощь многодетным семьям. Но он знает, что в России поборы очень сильно распространены. На вопрос: так как бы Вы посоветовали поступать тем священникам из РПЦ? , - он задумался, а потом ответил, что так трудно давать совет со стороны. Лучше всего вопросить у старцев. Сказал, что в Санкт-Петербурге есть сейчас какой-то старец, который очень почитаемый в РПЦ. Толи Илларион, то ли еще как-то на "И" имя его. Я не запомнил. На худой конец, если совесть гнетет теми поборами, можно написать заявление и пойти работать, приходя на служение помогать в выходные дни. Сказал, что есть такая практика сегодня. Не даю оценку его ответам, а просто доношу то, что услышал от него.