Одна моральная напряжка православных священнослужителей

[baptist2016]

Мне теперь в каждом посте нужно будет повторять о том, что я писал ранее в теме, потому что Вы невнимательно читали предыдущие посты?

придется уточнять . я не намерен строить догадки, лучше переспросить.

[Аннета]

Да что вы говорите?! И сколько их- поповских детей? Число назовите!
Впечатление, что вы постите выдержки из дореволюционных газет.

Вы внимательно читаете? Я сказала НЕ ТОЛЬКО поповские дети. Т.е. я возразила Саше в том, что их дети учатся отдельно. Но Вы почему то видите только то, что хотите видеть, а не то, что человек пишет.

[Тимофей-64]

Е
1. Не дело священника - быть коллектором и вымогателем мзды перед Богом.
2. Значит не ощущают люди потребности самим содержать свои приходы. Если бы влияние на прихожан совершалось во Святом Духе, то они сами бы несли свои деньги Богу.
3. На мой взгляд, большая трагедия для РПЦ, что ее с самого начала взялось содержать государство.
4. Не способны приходы к самовыживанию.
5. И как эту традицию теперь менять, не став врагом-либерастом для системы, я не знаю. .

1. Ну, не совсем уж "коллекторы и вымогатели." Сильно сказано. Скорее - просители. Но... неотвязные. См. далее притчу у Лк. про просителей, которым помогал нехороший судья - "чтоб не сильно докучали".
2. Они и носят, и могут содержать сам приход. Но если бы нужно было только это!
А взнос в епархию, а бесконечные стройки-подстройки, мероприятия. это уже приходы не тянут.
3. Государство МАТЕРИАЛЬНО не содержит РПЦ. На данном этапе государство уже страждет от корпоративной жадности самой корпорации. просто остановить ее не в силах.
4. К самовыживанию приходы способны. Но именно к САМОвыживанию. А у нас же в церкви, понимаешь, проэкты!! Вот на них уже, да... Тут сложнее. Надо побираться.
5. И я не знаю. Вот и "сижу тихонько я в стороне, кричат им: "горько", а горько мне..."

[Инна Бор]

Вы внимательно читаете? Я сказала НЕ ТОЛЬКО поповские дети. Т.е. я возразила Саше в том, что их дети учатся отдельно. Но Вы почему то видите только то, что хотите видеть, а не то, что человек пишет.

Да, я потом перечитала, извините, я была не внимательна, сорри.

[Тимофей-64]

Не поняла... А если не даст? А у нас вон в малом бизнесе половина татары и что?

Перед такими - и татарин даст.
Понимаете, Аня, раскошеливаются. Куда деваться. Но про себя хрипят.

- - - Добавлено - - -

Тимофей, а кто у вас митрополит и епископ?

Митрополит Лев Новгородский и Старорусский.
Лично мне он выписал в свое время запрет, но перед всеми скажу, что я знаю, что он - человек добрый и не жадный.
Потому что еще до того, в 91-м году он освобождал наш приход от налога.
и потом в другом приходе даже помощь дал на приобретение дома под церковь.
Вот. Я серьезно и честно говорю: не жадный. И сплетен про него я не слышал.

А епископ имелся в виду - Ефрем. Епископ Боровичский и Пестовский.
он мне запрет по сути подтвердил. Но и про него скажу, тоже по началу 90-х: добрейшей души человек. Очень хорошо ко мне по началу относился. Да и сейчас тоже. И про него священники рассказывают, что приезжая на приход не только что "конвертики" не просит, но и САМ оплачивал порой "банкет", если можно так назвать трапезу человек на 15 после службы.
Для себя не жадные люди. Слушаю про архиереев - героев Кураева, - так и не верится даже...
Но на церковь, на все эти очередные камни-булыганы, кирпичи да бревна, которыми по ребрам... Тут тормоза нет.
Надо-надо, надо нам ребята....

Даже и не они такие. А жизнь такая.

[Певчий]

1. Ну, не совсем уж "коллекторы и вымогатели." Сильно сказано. Скорее - просители. Но... неотвязные. См. далее притчу у Лк. про просителей, которым помогал нехороший судья - "чтоб не сильно докучали".
2. Они и носят, и могут содержать сам приход. Но если бы нужно было только это!
А взнос в епархию, а бесконечные стройки-подстройки, мероприятия. это уже приходы не тянут.
3. Государство МАТЕРИАЛЬНО не содержит РПЦ. На данном этапе государство уже страждет от корпоративной жадности самой корпорации. просто остановить ее не в силах.
4. К самовыживанию приходы способны. Но именно к САМОвыживанию. А у нас же в церкви, понимаешь, проэкты!! Вот на них уже, да... Тут сложнее. Надо побираться.
5. И я не знаю. Вот и "сижу тихонько я в стороне, кричат им: "горько", а горько мне..."

Так зачем заниматься мазохизмом? Ведь то, что Вы сейчас описали, это мазохизм. Да, этот мазохизм введен в традицию не сегодня. Но он введен как нечто нездоровое, чего не должно быть в церквях. Какой-то самодур придумал. Другие поддержали. А последующим поколениям - геморрой на ровном месте.
Я бы просто поставил перед фактом вышестоящего блюстителя, что финансировать мне не за что кого-то. Появятся лишние деньги - перешлем. А так, извиняйте, но не гоже служителям слова Божия пектись о столах. Не устраиваю я как служитель слова - найдите достойнее. Не вопрос. Но тратить драгоценное время на всякую ерунду я более не буду. Решайте перед Богом, как со мной поступить. И все! Как Господь даст - так да и будет. А угождать капризам самодуров - слишком много чести для самодуров. Я не вижу другого выхода из такой ситуации, как однажды просто взять и разорвать эти цепи и жить далее без них.

[Тимофей-64]

В отсутствии тех батюшек предположу, что им приходится делиться с вышестоящими. И от них, наверно, требуют и дают план...

А вот вопрос, Тимофей - а что, у малого бизнеса такие крепкие связи с батюшками, что не идет бизнес, если не отчитаются в размере налогов и не отделят им церковный налог? Или их проклянут, ежели не принесут ту "десятину?

Если подобный вопрос уже был - прошу прощения.

- .

Вопрос был. Добавлю.
Это же деревня. Тут комплексно, все связано. Администрация позвонит, попросит, что вот, так и так, церкви надо помогать. С епархии могут в случае чего пере-попросить.
В итоге, себе дешевле как-то откупаться.
Где-то на совесть подавят. Ведь в этот же храм потом прийти и самому захочется.

- - - Добавлено - - -

Т. Я не вижу другого выхода из такой ситуации, как однажды просто взять и разорвать эти цепи и жить далее без них.

Ну и я не увидел другого выхода...
И чего?
Сказать, что я такой хороший, что цепи рвал, как пролетарий всех стран? Вроде я уже вырос из тех штанишек, когда такими вещами гордятся...

- - - Добавлено - - -

1.А как доят спонсоров? Ведь не коровы же...

2. Ну где ты видела такое, что бы Попы своих деток в общую школу отдавали? Это удел мирян. А попёнки учатся отдельно чтобы не набрались скверны. И наёмные работники на поповскую семью всегда работали тоже.

1. Не коровы. Но доятся.
2. У нас все поповичи и поповны ходят в обычную школу. И мой ходил. Другой школы не было и нет.

[Певчий]

Ну и я не увидел другого выхода...
И чего?
Сказать, что я такой хороший, что цепи рвал, как пролетарий всех стран? Вроде я уже вырос из тех штанишек, когда такими вещами гордятся...

А зачем себе говорить, что Вы хороший? Поступающий по правде Божией не имеет основания для гордости. Ибо горе ему было бы, если он, зная, как надо правильно поступить, не поступит так. Меня вообще удивил Ваш резкий перевод на ту гордость. По правде поступают не гордости ради, а чтобы РАЗВЯЗАТЬ СЕБЯ от уз греха, чтобы снова обрести духовную молитву (если, конечно, человек ее имел, а потом потерял).

[Аннета]

Перед такими - и татарин даст.
Понимаете, Аня, раскошеливаются. Куда деваться. Но про себя хрипят.

Ну и глупо. Попы же не бандиты, магазин не сожгут, "братков" не пришлют. Или я чего то про попов не знаю? Хотя... У нас в селе когда храм строили, в день зарплаты в каждую организацию приходили "ходоки" и стояли у кассы. Но кидали им в основном мелочь, что бы отделаться. Я своего спрашиваю - и ты дал? Он говорит - и я. Ты то зачем, ты ж не ходишь никуда? А он говорит - да знаешь когда все дают, не хочется чувствовать себя жмотом, дал 50 рублей на колокола, зато теперь имею полное право слушать колокольный звон. (муж у меня с юмором). Но если бы к нему пришли один на один, он не дал бы ни копейки.

[Тимофей-64]

Ну и глупо. Попы же не бандиты, магазин не сожгут, "братков" не пришлют. Или я чего то про попов не знаю? Хотя... У нас в селе когда храм строили, в день зарплаты в каждую организацию приходили "ходоки" и стояли у кассы. Но кидали им в основном мелочь, что бы отделаться. Я своего спрашиваю - и ты дал? Он говорит - и я. Ты то зачем, ты ж не ходишь никуда? А он говорит - да знаешь когда все дают, не хочется чувствовать себя жмотом, дал 50 рублей на колокола, зато теперь имею полное право слушать колокольный звон. (муж у меня с юмором). Но если бы к нему пришли один на один, он не дал бы ни копейки.

Ну, Аня, тут такие психологические тонкости, что не возьмусь судить.
Наверное, не последнее отдают...

- - - Добавлено - - -

А зачем себе говорить, что Вы хороший? Поступающий по правде Божией не имеет основания для гордости. Ибо горе ему было бы, если он, зная, как надо правильно поступить, не поступит так. Меня вообще удивил Ваш резкий перевод на ту гордость. По правде поступают не гордости ради, а чтобы РАЗВЯЗАТЬ СЕБЯ от уз греха, чтобы снова обрести духовную молитву (если, конечно, человек ее имел, а потом потерял).

Саша, Вы принципиально не допускаете, что существуют такие "исповеднички от гордости" ?
что акт исповеднического выступления против системы может подпитываться просто гордостью?

[Певчий]

Саша, Вы принципиально не допускаете, что существуют такие "исповеднички от гордости" ?
что акт исповеднического выступления против системы может подпитываться просто гордостью?

Бывают и от гордости. А бывают и не от гордости. Какое Вам дело до них, если связаны Вы сейчас? А те батюшки, которые позволили сесть себе на шею опричникам придуманной БЕЗБОЖНОЙ системы, достойное получают сами в себе. Так и будут вне Царства Небесного стоять, во тьме внешней дань собирать, и молитвы духовной не будут иметь. Потому что они человекоугодники и трусы. А таковых участь в огненном озере, со всей их "хорошестью". Потому что не Богу угождают, а людям. Не дух Христа питают в себе, а водятся кровью и плотью... Пусть плачутся и дальше, а другие смотрят на них и делают для себя выводы, стоит ли угождать людям более, чем Богу...

[Тимофей-64]

Бывают и от гордости. А бывают и не от гордости. Какое Вам дело до них, если связаны Вы сейчас?..

Саша, я не "связан сейчас". Я не в этой системе. Мне не нужно побираться на проекты и организовывать мероприятия.
Я не в официальной церкви.
Но от этого я совершенно не в восторге.

[Певчий]

Саша, я не "связан сейчас". Я не в этой системе. Мне не нужно побираться на проекты и организовывать мероприятия.
Я не в официальной церкви.
Но от этого я совершенно не в восторге.

Если Вы не связанный, то зачем Вас утешать?

Может, батюшки тут скажут что-нибудь утешительное?

Вы связаны. Просто не осознаете этого. Но я не намерен Вас насиловать. Не связаны - значит пусть будет так. Тогда я пошел дальше.

[нинапри]

Во проблемы....Разве не знаете : " Умножается богатство, умножаются и потребляющие его " ? Арендуйте где-нибудь помещение и молитесь там, собирайтесь во славу Божью...У нас таких проблем нет...Или боитесь, что без храма не спасётесь ?

[NTLL]

1. Не коровы. Но доятся.
2. У нас все поповичи и поповны ходят в обычную школу. И мой ходил. Другой школы не было и нет.

Спасибо за честный ответ. В а Москве строго с этим. Раздельное обучение с мирскими ещё с Брежневских времён и далее.

А сами вы в обычной школе в детстве учились? Октябрёнком и пионером были?