Молитва святым в древней Церкви: время возникновения и богословский смысл

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • KristonyA
    Orthodox

    • 23 December 2009
    • 3635

    #121
    Сообщение от Денис Нагомиров
    Нашел интересный ответ, там обратите внимание не на название ролика, а на слова пастора о Первосвященстве Христа - Можно ли молиться иконам? | "Библия говорит" | 207 - YouTube
    Обычная псевдопротестантская тирада. Но даже это умнее, чем молиться Матронушке или Николаю Кровавому.
    Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

    Комментарий

    • mara
      Анна-Мария

      • 03 September 2006
      • 2981

      #122
      Сообщение от KristonyA
      Обычная псевдопротестантская тирада. Но даже это умнее, чем молиться Матронушке или Николаю Кровавому.
      Я так и не могу взять в толк, зачем Вангу перелицовали в "матронушку"? Вангу называют исчадием ада(Дворкин), а "матронушку" - "святой". Но никакой логики и здравого смысла!
      "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


      Комментарий

      • KristonyA
        Orthodox

        • 23 December 2009
        • 3635

        #123
        С одной стороны это еще один пример алогичности такого "православия", с другой стороны, это показывает относительно большую духовную здравость БПЦ по сравнению с РПЦ.
        Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

        Комментарий

        • Володя77
          Отключен

          • 15 December 2003
          • 12012

          #124
          Сообщение от Денис Нагомиров
          Молитва святым в древней Церкви
          Хорошо, если высказывания базируются на реальности, а не на бабьих баснях и сказках от сатанистов, пытающихся выдавать себя за, якобы, Церковь Христа.

          Никаких молитв «святым» (то есть - молитв к мертвым, как это принято в ортодоксии), в древней Церкви не было и в помине.
          Нет таких молитв и в нынешней Церкви Христа.., которая от своего начала и доныне держится исключительно веры Евангельской (внимательно читаем Флп 1:27). Это вера от слова Нового Завета Иисуса Христа.
          Другая вера словом Божьим не одобряется... - более того, о другой вере в Новом Завете не говорится вообще.

          Подобное общение с мертвыми (что Господь категорически запрещает - во время ВЗ таковых «молитвенников» Господь велел физически убивать за подобное, см. Лев 20:27, 4Цар 23:24) практикуется лишь в отступнических течениях заблужденцев, сформированных уже по отходу с земли Апостолов Христа. Оное отступление было начато с приходом язычников и мирских властей к руководству церкви (в 4-м веке).., и окончательно сформировалось, где-то к началу 2-го тысячелетия.

          Очень извиняюсь, если сказанное кому-то не по душе, однако - эти молитвы мертвым базируются, не более, чем на бабьих баснях и ересях (1Тим 4:7, Тит 3:10) обозначенных течений отступников и не имеют ни единой опоры в слове Божьем - Библии.

          Сообщение от Денис Нагомиров
          время возникновения и богословский смысл
          Негоже говорить о богословском смысле сатанинских искажений учения Библии...
          Последний раз редактировалось Володя77; 14 October 2019, 12:58 PM.

          Комментарий

          • Инна Бор
            Отключен

            • 05 May 2016
            • 18160

            #125
            Сообщение от KristonyA
            С одной стороны это еще один пример алогичности такого "православия", с другой стороны, это показывает относительно большую духовную здравость БПЦ по сравнению с РПЦ.
            Да куда вам это уразуметь- то? Если у вас Ванга это "перелицованная" Матронушка?! И этот человек что- там пишет про Православие, я угораю.

            Комментарий

            • KristonyA
              Orthodox

              • 23 December 2009
              • 3635

              #126
              Сообщение от Alexinna
              Да куда вам это уразуметь- то? Если у вас Ванга это "перелицованная" Матронушка?! И этот человек что- там пишет про Православие, я угораю.
              А я думаю, что это вы такая как угоревшая.. Кстати, а чем Матрона лучше Ванги? Вскройте нас сию тайну веков ))

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Володя77
              Хорошо, если высказывания базируются на реальности, а не на бабьих баснях и сказках от сатанистов, пытающихся выдавать себя за, якобы, Церковь Христа.

              Никаких молитв «святым» (то есть - молитв к мертвым, как это принято в ортодоксии), в древней Церкви не было и в помине.
              Нет таких молитв и в нынешней Церкви Христа.., которая от своего начала и доныне держится исключительно веры Евангельской (внимательно читаем Флп 1:27). Это вера от слова Нового Завета Иисуса Христа.
              Другая вера словом Божьим не одобряется... - более того, о другой вере в Новом Завете не говорится вообще.

              Подобное общение с мертвыми (что Господь категорически запрещает - во время ВЗ таковых «молитвенников» Господь велел физически убивать за подобное, см. Лев 20:27, 4Цар 23:24) практикуется лишь в отступнических течениях заблужденцев, сформированных уже по отходу с земли Апостолов Христа. Оное отступление было начато с приходом язычников и мирских властей к руководству церкви (в 4-м веке).., и окончательно сформировалось, где-то к началу 2-го тысячелетия.

              Очень извиняюсь, если сказанное кому-то не по душе, однако - эти молитвы мертвым базируются, не более, чем на бабьих баснях и ересях (1Тим 4:7, Тит 3:10) обозначенных течений отступников и не имеют ни единой опоры в слове Божьем - Библии.

              Негоже говорить о богословском смысле сатанинских искажений учения Библии...
              Хватит языком своим сатанинским тут трясти. Поди не на сектантской ярмарке.
              Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

              Комментарий

              • Инна Бор
                Отключен

                • 05 May 2016
                • 18160

                #127
                Сообщение от KristonyA
                А я думаю, что это вы такая как угоревшая.. Кстати, а чем Матрона лучше Ванги? Вскройте нас сию тайну веков ))
                Их вообще некорректно сравнивать. Православную св. Матрону и бабу Вангу, общавшуюся с бесами.

                Комментарий

                • Володя77
                  Отключен

                  • 15 December 2003
                  • 12012

                  #128
                  Сообщение от Alexinna
                  Их вообще некорректно сравнивать. Православную св. Матрону и бабу Вангу, общавшуюся с бесами.
                  ...как сказать... - а кто-то скажет, что сие есть практически одно и то же.., и окажется в значительной степени прав.

                  Ведь, ни об учении Ванги... ни о православии, в слове Божьем (Библии) не сказано вообще ничего.

                  Новый Завет одобряет и приветствует, лишь одно учение - учение Иисуса Христа. И, лишь одну веру - веру Евангельскую (Флп 1:27), которой с самого начала и держится Церковь Иисуса Христа.

                  Комментарий

                  • Денис Нагомиров
                    Ветеран

                    • 01 February 2013
                    • 9120

                    #129
                    Я еще думал о протестантском учении об оправдании, ведь если исторически, литургия на востоке и месса на западе, воспринимались как умилостивительные жертвы за живых и умерших, то данная протестантская доктрина не вписывается в такое понимание Евхаристии, особенно если акцентироваться в контексте приношения жертвы за умерших. Такой контекст, делает обоснованным и практику просто молитвенного поминовения умерших. Мне кажется понятным, почему Лютер негодовал на жертвенный характер мессы, потому что такой характер мессы несовместим с протестантским учением об оправдании. Но ладно бы только на западе, месса воспринималась как умилостивительная жертва за живых и умерших, но ведь и в литургии византийского обряда такой-же характер. В одной из молитв литургии Иоанна Златоуста есть такие слова: "Еще приносим Ти словесную сию Службу о иже в вере почивших: праотцех, отцех, патриарсех, пророцех, апостолех, проповедницех, евангелистех, мученицех, исповедницех, воздержницех, и о всяком дусе праведнем, в вере скончавшемся". То есть и восточная христианская традиция не на стороне протестантского учения об оправдании. И в сирийском обряде, литургия тоже является умилостивительной жертвой, например произносится такая молитва в отношении умерших: "Господи, благопомяни всех верных усопших, Твоё святое Тело они принимали и Твою живую Кровь; да встанут они одесную Тебя в тот день, когда рассветёт Твоя благодать" ("Lord, grant good remembrance to All the faithful dead; Thy holy body they took And Thy living blood. May they stand on Thy right side On that day Thy grace shall dawn"). Литургия в сирийском обряде называется "Курбана" - Жертва.
                    Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 04 November 2019, 08:17 AM.

                    Комментарий

                    • Денис Нагомиров
                      Ветеран

                      • 01 February 2013
                      • 9120

                      #130
                      Сообщение от mara
                      Я так и не могу взять в толк, зачем Вангу перелицовали в "матронушку"? Вангу называют исчадием ада(Дворкин), а "матронушку" - "святой". Но никакой логики и здравого смысла!
                      Ванга / Православие.Ru

                      Комментарий

                      Обработка...