Молитва святым в древней Церкви: время возникновения и богословский смысл

[Брянский волк]

Вы это серьёзно ... облизывающие "святые" трупы и поклоняющиеся дереву ... ха-ха (три раза). И я не принадлежу протестантским конгрегациям, так что ваша торпеда опять мимо ... самонадеяный вы наш.

Ну, тогда Вы сами признались в причастности к "материнской" религии которая ничего кроме пустоты в ней царящей не "облизывает" (ну, может быть еще пятки своим хозяевам).

[Юханна]

Были Вальденсы, были Моравские братья, Ян Гус и многие другие, кто имел реальную живую веру, а не поклонение трупам.

А протестанты появились в католической системе потому, что Бог только там нашёл человека и место, где можно было дать откровение, что спасение не по делам или церковной принадлежности, а по благодати.

В православии того времени вообще засада была.
Византийские императрицы ставили патриархами своих любовников, преемственность зачастую происходила путём физического устранения предыдущего патриарха последующим в ходе политической борьбы и оформления рукоположения задним числом.

Хотя в более поздние времена и в православии были различные течения типа протестантских потому, что люди, читающие Библию, слушать поповское язычество не хотели.
Да и кому, ищущему Бога захочется быть в том, что только имеет претензию на тело Христово, а по сути труп.

Я сам три года был православным с соблюдением всего предписанного в эту тему.
Но именно Бог меня оттуда и вывел, показав полное несоответствие Писанию того, что там творится.

И вообще как же всё таки вас православных прёт от безграничной гордыни и превозношения.
Вы даже не пытаетесь скрыть это, хотя гордость предшествует погибели ... почему и крайне очевидно, что вы трупы.
Вы ни как не способны понять, что спасает не принадлежность к религиозной организации, а только Бог.

И ваше жалкое заявление, что только вы церковь Христова так же крайне не состоятельно.
Иисус сказал, что Царство Божье не приходит приметным образом и по этой причине церковь - это не здания и не организация, а собрание верующих по местам и совокупность всех верующих вне зависимости от времени.
А у вас банальная секта ... отлучённая к тому же такими как вы.

Возьмите в пример Израиль.
Они вам ВООБЩЕ не ровня потому, что прямые потомки того, с кем Бог заключил договор.
Но даже в этом случае за то, что они отвергли Христа, скатившись в свои "святоотеческие" талмуды, Бог оставил их дом пустым.
Тем более вы - язычники, которые ради преданий человеческих уже давно отвергли Христа, как чистое Слово Божье.

Ну и повторюсь, главное - это ваша гордыня до небес и пустая самоуверенность, что только вы - правильные ... идолопоклонники.

Во как колбасит товарища.И это правильно.Это закон!
Постригать в монахи можно только в том Храме,
Где есть Мощи Святых Угодников Божиих.
Бесам это невыносимо,их рвёт и колбасит,бесы бессильны там,где есть Мощи Святых.

Богу нашему Слава ныне и присно и во веки веков! Аминь!...

Ну теперь точно видно, что с головой у вас крайне сложные отношения.

В бестолковой попытке что то доказать вы вообще края потеряли.

Во первых я показал, что переливать и употреблять в пищу - разница небольшая на примере лекарств.
Что было не понятно???

Когда Иисус говорит, что Царство Божье подобно женщине, замесившей тесто с добавлением закваски - вы что, так и понимаете, что ЦБ - это перепачканная в муке баба в пекарне???
Хотя ... с вас и это станется.

И если у вас переливание поросячей крови, то вам очень даже пора лечиться ... от поросячего образа мышления.

Когда человек ест мясо животных с кровью, он уподабливается им потому, как в крови душа.
А когда переливает человеческую то нет проблемы потому, что там такой же человек.

Это надеюсь для тех, кто особо с бронепоезда - понятно.

Но, вы таки в своём репертуаре жирного зелёного тролля и таким образом пытаетесь увести от темы.

А тема о том, что вы, православные - некрофилы.

Во первых молитесь мёртвым.

Во вторых лижите трупы.

В третьих отпеваете даже самых отпетых.

Христа с креста так и не сняли.

Вы служители духа и культа смерти.

А Бог есть жизнь.

-

Это беснование.Однозначно.
Прям бесовская ненависть.Что тут сказать?Бедный человек.
Тем более крещен.Целых три года был Христианином.
А теперь ещё и тяжелейший грех отступничества маячится.

Вилкооп! Приглядитесь,прислушайтесь! Ад близко! Смердит уже...

[Drunker]

Что- то я не нахожу молитв этим самым святым в Писании... нет такого учения и в Евангелии!

А примеры молитв Иисусу Христу Вы найдёте в Писании? Думаю, что нет. А ведь это распространённая практика среди христиан, которые отрицают молитвы святым. Какая-то непоследовательность получается.

- - - Добавлено - - -

Своим плотским умом они не способны понять, что мёртвыми в контексте Божьего запрета считаются абсолютно ВСЕ, кто уже умер физической смертью и грешники и святые Божьи.

В Ваше "абсолютно ВСЕ" входит Иисус Христос, который умер физической смертью? Вы и сейчас считаете Его мёртвым? Или по-Вашему Он и не умирал? И молитесь ли Вы Иисусу Христу?

[willkop]

Жить сказками это судьба Иванушки-дурачка.

Русское слово крест восходит к греческому Χριστός, то есть "Христос".
Слово крестьяне (христиане) в ту же копилку.

Вот тут полностью согласен ... крайне плохо быть по жизни полным дураком.
Но ещё хуже кричать об этом на каждом углу, показывая всем свою глупость.

Крест по гречески - ставрос.
А Христос - помазанник Божий ... а не крест ... тук-тук, есть кто дома.

А теперь скажи мне ... ваше тупейшее величество - а что общего в понятии деревянной крестовины и Помазанника???????
Учитывая, что по смыслу эти похожие на вид слова - СОВЕРШЕННО разные.

А вот слово - крест (крукс) - это чистая латынь.

Вот я бы точно не стал так громко рекламировать своё дремучее невежество.

Однако счёт 1:0 ... не в пользу полного ноля.

Вы ни к кому не принадлежите товарищ Вилкоп.
Поголовье Вашего Вилкопоповицкого общества состоит из одной не совсем здоровой головёнки.
Вы с кем состоите в единстве, можно узнать?
Есть такие единомышленники, с кем бы Вы могли спокойно помолиться, причастится и при этом не начать бодаться?

А тут ещё к тупости присовокупляется и крайне хамское свинское православное (ну никак не христианское) поведение.

Счёт 2:0.

Ну а в тему, я собираю собрание и делаю вечерю с хлебопреломлением в полном соответствии с (1Кор.11) и (1Кор.14), чего в православии ни по одному пункту и в помине нет.

Так что счёт 3:0.

Вы таки идеальный образчик полного позорища для православия ... в котором я знаю немало нормальных адекватных людей.

[willkop]

Ну, тогда Вы сами признались в причастности к "материнской" религии которая ничего кроме пустоты в ней царящей не "облизывает" (ну, может быть еще пятки своим хозяевам).

Не надо лепить голимый бред и приписывать его мне ... да ещё как какое то там признание.

Мой хозяин Иисус Христос в отличии от вас ... пресмыкающихся и лижущих трупы.
И принадлежу я соответственно к секте Назорейской ереси (Деян.24:5)

И это гораздо лучше чем принадлежать к языческой секте идолопоклонников православных, отлучённых от церкви.

- - - Добавлено - - -

Во как колбасит товарища.И это правильно.Это закон!
Постригать в монахи можно только в том Храме,
Где есть Мощи Святых Угодников Божиих.
Бесам это невыносимо,их рвёт и колбасит,бесы бессильны там,где есть Мощи Святых.

А ты сперва покажи, где это написано в Библии???
Или ты очередное крайне лживое идолопоклонническое существо, которое рассказывает бабьи басни.

Ведь бесам на самом деле невыносимо Слово Божье ... их всегда колбасит и они бессильны и беснуются, когда их ложь выводят на свет Словом.

Это беснование.Однозначно.
Прям бесовская ненависть.Что тут сказать?Бедный человек.
Тем более крещен.Целых три года был Христианином.
А теперь ещё и тяжелейший грех отступничества маячится.

Вилкооп! Приглядитесь,прислушайтесь! Ад близко! Смердит уже...

Целых три года я был идолопоклонником, пока Бог не вывел из этого мрака и лжи.

А беситесь пока только вы, не имея никакой возможности ответить по Слову.

И смердит от вас ... вашими "святыми" трупами.

И самое главное - не тебе решать, где я буду, а самое время подумать о себе.
Ведь участь всякого идолопоклонника в озере огненном.

[willkop]

А примеры молитв Иисусу Христу Вы найдёте в Писании? Думаю, что нет. А ведь это распространённая практика среди христиан, которые отрицают молитвы святым. Какая-то непоследовательность получается.

В Ваше "абсолютно ВСЕ" входит Иисус Христос, который умер физической смертью? Вы и сейчас считаете Его мёртвым? Или по-Вашему Он и не умирал? И молитесь ли Вы Иисусу Христу?

Непоследовательность исключительно в вашей голове от незнания Писания.

Иисус воскрес, а ваши "святые" - таки нет
И это первый аргумент.

Так же написано, что наше тело является храмом Божьим по типу скинии.
Иисус обитает во святом-святых, т.е. в нашем духе (речь не о вас), что так же подтверждается в (2Тим.4:22).
И по этой причине я могу напрямую обращаться ко Христу как в молитве на своём языке, так и на ином в духе.
И всё это исключительно согласно Писания.

А вот умершие люди в моём духе не живут и никакого общения с ними я не могу иметь и не имею.

А кто имеет - тот общается с бесами-обольстителями ... которые и учат извращать Слово, общаться с мёртвыми и поклоняться дереву и трупам.

Всё последовательно и по Писанию ... в отличии от вас.

[Квинт]

Ну и повторюсь, главное - это ваша гордыня до небес и пустая самоуверенность, что только вы - правильные ... идолопоклонники.

Ваша т.с.з. т.з. мне понятна, НО!..
... Вы так и НЕ ответили на вопрос: "Где была Церковь чуть более тысячи лет апосля воскресения Иисуса?"

помните случай с Каином?..
это тот случай, когда он ушел из Церкви (хотя его никто НЕ гнал)
и этот его уход был НЕ разделением Церкви, а уходом с целью создания АНТИЦЕРКОВНОГО общества!..
и тысячу лет спустя апосля воскресения Иисуса из Церкви ушла часть христиан и создала антицерковное общество
спустя еще полтыщи лет антицерковное общество (НЕ Церковь) еще раз разделилось и продолжает разделяться до сих пор ...

[Денис Нагомиров]

А примеры молитв Иисусу Христу Вы найдёте в Писании? Думаю, что нет.

Я найду, например Стефан молился Иисусу: «И побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой» (Деян. 7:59). И Апостол Павел вот как приветствовал коринфских христиан: «Церкви Божией сущей в Коринфе, освященным о Христе Иисусе, званным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, тех же и нашем» (1 Кор. 1:2).

[Денис Нагомиров]

....

У Вас получается, что Церковь возникнув, была одолена адовыми вратами, ведь посмотрите, есть свидетельства римских катакомб, где первохристиане оставили граффити-моления, обращенные к Апостолам Петру и Павлу, есть надгробные эпитафии, где родственники просят своих почивших родственников, молитвенно ходатайствовать перед Богом о них. Эти свидетельства очень важны, так как они нам говорят о том как было у самых ранних христиан, как было в доконстантиновскую эпоху, Вы же "реконструируете правильную церковь" по протестантским лекалам, тогда как археологические свидетельства римских катакомб говорят в пользу традиционного христианства.

[Брянский волк]

1. Не надо лепить голимый бред и приписывать его мне ... да ещё как какое то там признание.
2. Мой хозяин Иисус Христос в отличии от вас ... пресмыкающихся и лижущих трупы.
И принадлежу я соответственно к секте Назорейской ереси (Деян.24:5)
3. И это гораздо лучше чем принадлежать к языческой секте идолопоклонников православных, отлучённых от церкви.

1. Отказавшись от протестантизма, который отрицательно относится ко всякого рода мощам и плащаницам, Вы заставляете оппонента думать, что Ваша деноминация чисто иудейского образца, раз в своем учении она точно так же питает ненависть ко всем вещественным доказательствам христианской веры.
2. Думать можно все что угодно... Другое дело, что в христианстве вера человека подтверждается свидетельством о нем другого... Побеседовав с Вами мне ничего не остается делать как отнести Вас к креатуре иудаизма.
3. Это тоже из области Ваших религиозных представлений о том, чего Вы знать не можете.
...Если хотите, то ответьте, но конструктивного диалога между нами не получиться...

[Юханна]

А ты сперва покажи.

Показываю.

[willkop]

Ваша т.с.з. т.з. мне понятна, НО!..
... Вы так и НЕ ответили на вопрос: "Где была Церковь чуть более тысячи лет апосля воскресения Иисуса?"

Я таки ответил, но если человек не хочет чего то увидеть - он этого не увидит.

К примеру: вы НИКОГДА не докажете мне, что небо голубое, а трава зелёная.

помните случай с Каином?..
это тот случай, когда он ушел из Церкви (хотя его никто НЕ гнал)
и этот его уход был НЕ разделением Церкви, а уходом с целью создания АНТИЦЕРКОВНОГО общества!..
и тысячу лет спустя апосля воскресения Иисуса из Церкви ушла часть христиан и создала антицерковное общество
спустя еще полтыщи лет антицерковное общество (НЕ Церковь) еще раз разделилось и продолжает разделяться до сих пор ...

Вы забываете один крайне важный момент - вы НЕ церковь Христа, а сборище язычников-идолопоклонников с тонким напылением христианства.

Ведь не просто так написано: ты носишь имя будто жив, но ты мёртв.
Труп внешне ничем не отличается от живого ... кроме отсутствия в нём жизни.

А вы даже внешне не имеете ничего общего с церковью Христа, описанной в Библии.

Так что на выходе у вас просто непомерное превозношение на основании сказок ваших отцов.

[willkop]

У Вас получается, что Церковь возникнув, была одолена адовыми вратами, ведь посмотрите, есть свидетельства римских катакомб, где первохристиане оставили граффити-моления, обращенные к Апостолам Петру и Павлу, есть надгробные эпитафии, где родственники просят своих почивших родственников, молитвенно ходатайствовать перед Богом о них. Эти свидетельства очень важны, так как они нам говорят о том как было у самых ранних христиан, как было в доконстантиновскую эпоху, Вы же "реконструируете правильную церковь" по протестантским лекалам, тогда как археологические свидетельства римских катакомб говорят в пользу традиционного христианства.

Не рассказывайте сказок ... аргумент настолько нет нов, что уже провонял.

Церковь Христа, врата ада, т.е. католики и православные, на самом деле так и не смогли одолеть как ни старались жечь, душить, вешать и гнать.

Бог, как написано, всегда способен сохранить Себе 7 тыс. человек, которые не преклонили колени перед Ваалом ... в отличии о вас.

Ну и давайте те самые графити, чтобы не быть голословным.
Но помните, что ранние века - это не показатель потому, что сам Павел предупреждал:

"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою." (Деян.20:29-30)

...Это история о том, как и когда появились католики и православные.
Т.е. сразу же по отшествии апостола и в кульминации при Константине, который собственноручно ставил по областям епископов из числа своих жополизов-политиков, которые потом задним числом оформляли несуществующее рукоположение, чтобы состряпать преемственность.

И никакого протестантизма потому, как мне не против кого протестовать, а целью является показать полное несоответствие Писанию ваших языческих сказок и ритуалов.

[Юханна]

я собираю собрание и делаю вечерю с хлебопреломлением в полном соответствии с (1Кор.11) и (1Кор.14).

А вы самосвят или вас рукоположили?

[willkop]

1. Отказавшись от протестантизма, который отрицательно относится ко всякого рода мощам и плащаницам, Вы заставляете оппонента думать, что Ваша деноминация чисто иудейского образца, раз в своем учении она точно так же питает ненависть ко всем вещественным доказательствам христианской веры.
2. Думать можно все что угодно... Другое дело, что в христианстве вера человека подтверждается свидетельством о нем другого... Побеседовав с Вами мне ничего не остается делать как отнести Вас к креатуре иудаизма.
3. Это тоже из области Ваших религиозных представлений о том, чего Вы знать не можете.
...Если хотите, то ответьте, но конструктивного диалога между нами не получиться...

1. Я не принимал гиюр и соответственно не обрезался и ем свинину как только держись.
Достаточно ... для развеять ваши потуги прилепить мне свой ярлычок???

И ненависть у меня не к христианской вере, как вы опять тут пытаетесь мне прилепить, будучи сами оголтелыми Богопротивниками - а против чудовищного извращения Писания.

2. Вот вы и думаете.
А ваше свидетельство для меня находится в области глубокого ультрафиолета.
Ещё бы язычник и идолопоклонник давал мне характеристику как верующему в Христа.

3. Вот я то как раз, в отличии от вас, хорошо знаю историю православия ... историю, а не ваши гламурные сказки.

А конструктивного диалога между нами и быть не может точно так же, как совершенно не получилось диалога у меня с пассивным гомиком, который, чтобы развести меня на обслужить его задницу, всё пытался доказать, что мужсткая задница лучше женской .. ха-ха три раза.

Для мужчины женская не просто лучше - а вообще единственный рассматриваемый вариант.
А для верующего в Христа - только Его Слово ... а не пидарастические сказки педофилов духовных.

- - - Добавлено - - -

Показываю.

Я просил показать в Библии.

И если это Библия, то мне таки пора вызывать санитаров.