Молитва святым в древней Церкви: время возникновения и богословский смысл

[Юханна]

Упаси Бог каждого, от вашего учения Идолопоклонства...

А вы сами Закон соблюдаете?

[Starik905]

Прочёл несколько коментов защитников этих самых молитв святым... возник вопрос, может Вам все ж начать молиться к Господу? Ибо молитвы святым, Вас совершенно не делают святыми... или Вы думаете все наладится автоматически? Эт вряд ли... Царство Небесное силою берётся и понуждающий себя верующий, может его восхищать, а всякого рода болтунов и пустословов, участь в геенне огненной!

[Юханна]

Псу хочется быть учителем,а лежащий в дерьме хочет поговорить о чистоте.
Обычные хотелки...

[adashev]

Православная молитва мёртвым и спиритизм - это абсолютно одно и то же явление.

Только если между переливанием крови и её вкушением нет никакой разницы.

- - - Добавлено - - -

Прочёл несколько коментов защитников этих самых молитв святым... возник вопрос, может Вам все ж начать молиться к Господу?

Точно, блин. А мы то и не знали. Ну все, с утра начнем.

[willkop]

Только если между переливанием крови и её вкушением нет никакой разницы.

Как всегда один крокодил зелёный, а другой в Африку.

Пить кровь - перегонять через пищеварительную систему как таблетку.
Переливать - прямое действие как внутривенное лекарство.
И то и другое как с медицинской, так и с духовной точки зрения одно и то же потому, как имеет одинаковое действие с некоторой разницей в степени эффекта.
Потому и запрещена в употребление кровь животных любым способом.

Точно так же и молитва мёртвым со спиритизмом - внешняя форма действия разная, а эффект один.

Во первых это нарушает первую заповедь потому, как лживо-изворотливый термин - почитание, на самом деле является определённой формой поклонения.
Почитают отца и мать, власти, Бога, но ... не мёртвых.

Во вторых это на прямую нарушает вторую заповедь.
Ведь создание идола было уровнем ВЗ, а в НЗ идолопоклонством является даже поклонение Богу, Которого человек сам себе придумал (помогли придумать) в своём разуме, создал икону небиблейского Бога собственного производства.
А уж когда из умерших людей делают предмет поклонения - это идолопоклонство смешанное с некрофилией.

В третьих, как уже говорилось - это запрещённый Богом спиритизм ... как бы там его православные не называли.

Вообще у православных царит одна крайне извращённая и так же крайне действенная ложь дьявола.
Это теория о том, что только какие то там отцы могут перевирать как им угодно Библию потому, что типа Бог им дана это власть и самое интересное, что только им, а другим нет потому, как Бог ну понятно, что только у них и ни у кого больше.

Крайне изощрённая ложь хотя бы потому, что никому не дана монополия на обладание Богом.
Написано, что Дух дышит где хочет и там, где Он - там свобода.
А тут кучка гнилых сласто и властолюбивых старичков решила, что Бог будет на поводке только у них исключительно для того, чтобы колотить бабло и держать под властью людей.

Даже одно только это - сверх конченная богопротивная мерзость.
И при этом Слово Божье для них не авторитет, главное - отцы так сказали, а Бог так ... для лейбла на этикетке фирмы.

Но чётко написано - участь всех лжецов в озере огненном и сказками своих отцов вы это никак отменить не сможете.

[Денис Нагомиров]

Из Православной Энциклопедии: "Особо ценное свидетельство существования обряда почитания усопших христиан в доконстантиновскую эпоху - граффити-моления на стене триклия (зал для трапезы или отдыха) в катакомбах св. Себастиана. Собиравшиеся для поминальных трапез в годовщину смерти родственники и единоверцы обращают их в основном к апостолам Петру и Павлу. Штигер учел сотни фрагментов граффити, но лишь десятки (опубл. Марукки) содержат сравнительно полные тексты, такие как: «Павел и Петр, молите за Виктора»; «Петр и Павел [держите] в мыслях»; «Петр и Павел, эти поминки устроил Томиус Целий» (текст приведен по-латински, но греч. буквами); «Петр и Павел, защити своих слуг»; «Дух Святой, защити поминки»; «В 13-й день перед апрельскими календами Парфений о Господе и все мы о Господе»; «Павел и Петр, всегда молите за Натива»; «10 дней до календ Павел, Петр, думайте о Созомене, и вы, кто прочтет со вниманием»; «Петр и Павел, придите на помощь Примитиву грешному»; «Господи, пошли мне из мучеников»; «Петр и Павел, думайте о всех нас»; «Петр и Павел, думайте [о] на поминках»; «Петр и Павел, думайте о Примусе и Приме, его жене, и Сатурнине, жене его первого сына [ХР], и Викторине, его отце во Христе» (Styger. 1918; Marucchi. 1921)".

[blueberry]

А вы кто такие, чтобы Апостольской Церкви, которая была создана в Святую Пятидесятницу в Иерусалиме по Вознесении Господнем что либо указывать?! Вы откуда взялись?

Так вроде человек никому ничего не указывает.

Просто говорит - в Писании такого нет. А у язычников часто встречается.

[Григорий Р]

Вот так я стал согражданином святым и своим Богу ... и никаких мёртвых и молитвы им.

Я Вас спрашиваю, каким образом приступили к духам праведников и почему называете их мерзкими мертвецами?
Вы согражданин мёртвых? Тогда это всё объясняет.

[adashev]

Как всегда один крокодил зелёный, а другой в Африку.

Пить кровь - перегонять через пищеварительную систему как таблетку.
Переливать - прямое действие как внутривенное лекарство.
И то и другое как с медицинской, так и с духовной точки зрения одно и то же потому, как имеет одинаковое действие с некоторой разницей в степени эффекта.
Потому и запрещена в употребление кровь животных любым способом.

Точно так же и молитва мёртвым со спиритизмом - внешняя форма действия разная, а эффект один.

Во первых это нарушает первую заповедь потому, как лживо-изворотливый термин - почитание, на самом деле является определённой формой поклонения.
Почитают отца и мать, власти, Бога, но ... не мёртвых.

Во вторых это на прямую нарушает вторую заповедь.
Ведь создание идола было уровнем ВЗ, а в НЗ идолопоклонством является даже поклонение Богу, Которого человек сам себе придумал (помогли придумать) в своём разуме, создал икону небиблейского Бога собственного производства.
А уж когда из умерших людей делают предмет поклонения - это идолопоклонство смешанное с некрофилией.

В третьих, как уже говорилось - это запрещённый Богом спиритизм ... как бы там его православные не называли.

Вообще у православных царит одна крайне извращённая и так же крайне действенная ложь дьявола.
Это теория о том, что только какие то там отцы могут перевирать как им угодно Библию потому, что типа Бог им дана это власть и самое интересное, что только им, а другим нет потому, как Бог ну понятно, что только у них и ни у кого больше.

Крайне изощрённая ложь хотя бы потому, что никому не дана монополия на обладание Богом.
Написано, что Дух дышит где хочет и там, где Он - там свобода.
А тут кучка гнилых сласто и властолюбивых старичков решила, что Бог будет на поводке только у них исключительно для того, чтобы колотить бабло и держать под властью людей.

Даже одно только это - сверх конченная богопротивная мерзость.
И при этом Слово Божье для них не авторитет, главное - отцы так сказали, а Бог так ... для лейбла на этикетке фирмы.

Но чётко написано - участь всех лжецов в озере огненном и сказками своих отцов вы это никак отменить не сможете.

Всегда проблемы начинаются там, где Библию читают до половины. Сами себе святые отцы, папы римские, великомученики и апостолы, мнящие себя духоносными. Убожество.

[Квинт]

Церковь неукоснительно должна исполнять учение Христово, где Христос учит о посредничестве кого - либо между Ним и молящимися?

"Ныне же возьмите семь тельцов и семь овнов и идите к служителю Моему Иову и он сотворит жертву о вас. Иов же служитель Мой, помолится о вас, ибо только лицо его приму, ибо если б НЕ его ради я погубил бы вас" (Иов. 42:8)
как видите, есть люди (святые), которые могут помолиться о Вас, ибо только их лица принимает Иисус и ежели бы НЕ святые, то
Он погубил бы Вас

у Вас есть семь тельцов и семь овнов?..

[Григорий Р]

Пить кровь - перегонять через пищеварительную систему как таблетку.
Переливать - прямое действие как внутривенное лекарство.
И то и другое как с медицинской, так и с духовной точки зрения одно и то же потому, как имеет одинаковое действие с некоторой разницей в степени эффекта.
Потому и запрещена в употребление кровь животных любым способом.

То, что вы убиваете своих детей, не разрешая им переливать кровь это понятно, а как можно съесть мясо так, чтобы ни одна капля крови не попала в Ваш желудок?

Как Вы говядину от крови выжимаете? Берёте её за рога, другой за копыта и крутите как простыню?
А третий свидетель иеговы считает капли выдавленные из последних капилляров?

[Инна Бор]

Так вроде человек никому ничего не указывает.

Просто говорит - в Писании такого нет. А у язычников часто встречается.

Прежде всего, необходимо подчеркнуть онтологический статус Предания. Само утверждение, что «Иисус Христос нам оставил Писание, и мы по нему живем», уже неверно, так как что-то оставляет тот, кого уже нет. Л.Н. Толстой оставил собрание сочинений, он давно умер, но его сочинения мы читаем и так следим за его мыслью.

Второй важный момент: Сам Спаситель не написал ни слова. Он не оставил нам Евангелие как письменный документ. Он основал Церковь, и ранняя Церковь существовала без новозаветной письменности. Но разве эта Церковь была ущербна по сравнению с нынешней Церковью? Разве в ней чего-то не хватало? Очевидно, что нет. Вся постпротестантская мифология зиждется на идее о том, что в ранней Церкви был евангельский дух, от которого в более поздние времена она отошла. Так вот эта ранняя Церковь, повторюсь, существовала без письменных Евангелий.

[Алексей1984]

Из Православной Энциклопедии: "Особо ценное свидетельство существования обряда почитания усопших христиан в доконстантиновскую эпоху - граффити-моления на стене триклия (зал для трапезы или отдыха) в катакомбах св. Себастиана. Собиравшиеся для поминальных трапез в годовщину смерти родственники и единоверцы обращают их в основном к апостолам Петру и Павлу. Штигер учел сотни фрагментов граффити, но лишь десятки (опубл. Марукки) содержат сравнительно полные тексты, такие как: «Павел и Петр, молите за Виктора»; «Петр и Павел [держите] в мыслях»; «Петр и Павел, эти поминки устроил Томиус Целий» (текст приведен по-латински, но греч. буквами); «Петр и Павел, защити своих слуг»; «Дух Святой, защити поминки»; «В 13-й день перед апрельскими календами Парфений о Господе и все мы о Господе»; «Павел и Петр, всегда молите за Натива»; «10 дней до календ Павел, Петр, думайте о Созомене, и вы, кто прочтет со вниманием»; «Петр и Павел, придите на помощь Примитиву грешному»; «Господи, пошли мне из мучеников»; «Петр и Павел, думайте о всех нас»; «Петр и Павел, думайте [о] на поминках»; «Петр и Павел, думайте о Примусе и Приме, его жене, и Сатурнине, жене его первого сына [ХР], и Викторине, его отце во Христе» (Styger. 1918; Marucchi. 1921)".

А что в раннехристианских собраниях не могли накосячить с верой? Апостолы были не без греха в слове и деле благовестия Христова, а дальше - больше. Так что раннехристинаство не аргумент истинны.

- - - Добавлено - - -

Прежде всего, необходимо подчеркнуть онтологический статус Предания. Само утверждение, что «Иисус Христос нам оставил Писание, и мы по нему живем», уже неверно, так как что-то оставляет тот, кого уже нет. Л.Н. Толстой оставил собрание сочинений, он давно умер, но его сочинения мы читаем и так следим за его мыслью.

Второй важный момент: Сам Спаситель не написал ни слова. Он не оставил нам Евангелие как письменный документ. Он основал Церковь, и ранняя Церковь существовала без новозаветной письменности. Но разве эта Церковь была ущербна по сравнению с нынешней Церковью? Разве в ней чего-то не хватало? Очевидно, что нет. Вся постпротестантская мифология зиждется на идее о том, что в ранней Церкви был евангельский дух, от которого в более поздние времена она отошла. Так вот эта ранняя Церковь, повторюсь, существовала без письменных Евангелий.

Можете ли отличить что в Писаниях и Преданиях является ложью, а что истиной?

[Инна Бор]

А что в раннехристианских собраниях не могли накосячить с верой? Апостолы были не без греха в слове и деле благовестия Христова, а дальше - больше. Так что раннехристинаство не аргумент истинны.

Вообще, на месте модераторов я влепила бы вам штрафные баллы за хулу на Святых апостолов Церкви Христовой. Если вы сомневаетесь, что они "накосячили с верой", то получается, что не всё Писание богодухновенно и полезно для научения, а это прямая хула на Дух Святой, потому как именно Дух Святой руководил апостолами при написании Библии.

Можете ли отличить что в Писаниях и Преданиях является ложью, а что истиной?

см. выше.

[Алексей1984]

Вообще, на месте модераторов я влепила бы вам штрафные баллы за хулу на Святых апостолов Церкви Христовой.

Так ведь модераторы не такие безрассудные, невежественные и лицемерные в вере как Вы, поэтому знают и о том что сами о себе апостолы засвидетельствовали, а Вы их свидетельства не принимаете ради Вашего лицемерия, поэтому Вам и мерещится кощунство там, где его отродясь не было и быть не могло.
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

- - - Добавлено - - -

Если вы сомневаетесь, что они "накосячили с верой", то получается, что не всё Писание богодухновенно и полезно для научения

Что Вы понимаете под словом богодухновенно, при всём том, что апостол утверждает о многогрешности в слове?
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

- - - Добавлено - - -

именно Дух Святой руководил апостолами при написании Библии.

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)