Молитва святым в древней Церкви: время возникновения и богословский смысл

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Григорий Р
    Ветеран

    • 29 December 2016
    • 23003

    #76
    Сообщение от willkop

    Во первых я ясно написал ТОЛЬКО о крови животных.
    Ваши дети животные???????
    Вернёмся в русло.
    Когда Вам сказали, что спиритизм и совместная молитва в Боге это как пить кровь и переливать её в в вену, Вы сказали, что не вижите разницы между питьём крови и переливанием в вену.
    Вы говорили о переливании поросячей крови?
    Самолечением заниматься не советую.

    Комментарий

    • Брянский волк
      Ветеран

      • 07 November 2016
      • 9996

      #77
      Сообщение от willkop
      По этому данное явление напрочь не имеет богословского смысла ... только бесовской.
      С учетом того, что в вашей конгрегации Христос не воскресал?

      Комментарий

      • willkop
        Ветеран

        • 30 June 2008
        • 3969

        #78
        Сообщение от Григорий Р
        Вернёмся в русло.
        Когда Вам сказали, что спиритизм и совместная молитва в Боге это как пить кровь и переливать её в в вену, Вы сказали, что не вижите разницы между питьём крови и переливанием в вену.
        Вы говорили о переливании поросячей крови?
        Самолечением заниматься не советую.
        Ну теперь точно видно, что с головой у вас крайне сложные отношения.

        В бестолковой попытке что то доказать вы вообще края потеряли.

        Во первых я показал, что переливать и употреблять в пищу - разница небольшая на примере лекарств.
        Что было не понятно???

        Когда Иисус говорит, что Царство Божье подобно женщине, замесившей тесто с добавлением закваски - вы что, так и понимаете, что ЦБ - это перепачканная в муке баба в пекарне???
        Хотя ... с вас и это станется.

        И если у вас переливание поросячей крови, то вам очень даже пора лечиться ... от поросячего образа мышления.

        Когда человек ест мясо животных с кровью, он уподабливается им потому, как в крови душа.
        А когда переливает человеческую то нет проблемы потому, что там такой же человек.

        Это надеюсь для тех, кто особо с бронепоезда - понятно.

        Но, вы таки в своём репертуаре жирного зелёного тролля и таким образом пытаетесь увести от темы.

        А тема о том, что вы, православные - некрофилы.

        Во первых молитесь мёртвым.

        Во вторых лижите трупы.

        В третьих отпеваете даже самых отпетых.

        Христа с креста так и не сняли.

        Вы служители духа и культа смерти.

        А Бог есть жизнь.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Брянский волк
        С учетом того, что в вашей конгрегации Христос не воскресал?
        Сперва назовите мою конгрегацию.

        Привыкли быть членами человеческих сооружений и думаете, что верующий в Христа должен быть таким же.

        А во вторых, как я уже упоминал - кто бы говорил.
        Те, кто Христа ещё с креста то и не сняли.

        У меня Он воскрес, вознёсся и сидит по правую сторону престола Славы.

        Моё общение со Христом нормально потому, что Он во мне Своим Духом.
        А каким духом умерший человек может иметь общение с вами???
        Только бесовским.
        Потому Бог и запретил.

        Так что за воскресение Христа, кому-кому, а вам стоило бы промолчать ... мёртвые - хоронящие и никак не могущие окончательно похоронить своих мертвецов, которых вы по кускам растащили как святыню.

        Комментарий

        • Инна Бор
          Отключен

          • 05 May 2016
          • 18160

          #79
          Сообщение от willkop
          которых вы по кускам растащили как святыню.
          Ну, это уже до кучи наезд и на католиков. Ну вы, блин, даёте!(с)

          Комментарий

          • willkop
            Ветеран

            • 30 June 2008
            • 3969

            #80
            Сообщение от Alexinna
            Ну, это уже до кучи наезд и на католиков. Ну вы, блин, даёте!(с)
            "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того. На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь." (Лук.11:44-45)

            Вообще то я в продовольственной системе уже больше двадцати лет не работаю, так что никаких блинов вам от меня не видать.

            А католики вам - два сапога пара.

            Хотите экскурс в историю?

            Однажды жил-был один непослушный мальчик, который считал, что только он самый главный потому, что у него под задом хранится тот самый ключ от рая, который его предшественникам передал сам ап. Пётр.

            И казалось бы весь Западный Рим, почти вся Европа (кроме Украины) поклонились наместнику Filii Dei.
            А ... нет, одна маленькая византийская деревня так и не покорилась верховному понтифику и цезарю от религии.

            Что делать?
            Посылает он легата с требованием сдаться на его милость, но отважные галл ...православные дают ему от ворот поворот.

            Что остаётся делать великому и ужасному, если его церковь имеет прямую апостольскую преемственность?
            А отлучить православных от СВОЕЙ церкви к ядрёной бабушке ... чтобы знали как старших апостольских преемственников не слушать.
            И бац им Фотианскую схизму по первое число.

            Что теперь делать отважным православным, чья последняя деревня не желает сдаваться цезарю?
            И тут вспомнили они, что и у них лежит где то и тихо пылится красивая сказка о их прямой преемственности от апостолов.
            Правда всего лишь сказка, как и у католиков и к тому же пыльная, но ... таки ни чем не хуже чем у тех.
            И бац - отлучили католиков от СВОЕЙ церкви, чтобы неповадно было отлучать правильно славящих своих деревянных идолов.

            И теперь абсолютно патовая ситуация.
            Одни отлучены теми, кто имеет апостольскую преемственность.
            Другие так же отлучены теми, кто имеет её ... родимую, правда без ключа от рая.
            Т.е. теперь оба по их же теории не имеют никакого отношения к церкви Христа.

            Вот так вот Бог дал ситуацию, когда две ложные церкви, блудницы Вавилонские, сделали этот факт явным.
            Потому, что нет ничего тайного, что не стало бы явным.

            И пошло с тех пор рубилово между ними за земли, людей и бабло, да так,что "До неба, так велика была гора костей" (Анна Комнин про первый крестовый поход).

            Комментарий

            • Инна Бор
              Отключен

              • 05 May 2016
              • 18160

              #81
              Сообщение от willkop
              И казалось бы весь Западный Рим, почти вся Европа (кроме Украины) поклонились наместнику Filii Dei.
              А ... нет, одна маленькая византийская деревня так и не покорилась верховному понтифику и цезарю от религии.
              А прикольно вас читать. Украина, говорите? А Русь где была?

              Комментарий

              • willkop
                Ветеран

                • 30 June 2008
                • 3969

                #82
                Сообщение от Alexinna
                А прикольно вас читать. Украина, говорите? А Русь где была?
                Просто Украина - цэ Европа.
                А так её тогда ещё не было потому, как Фотианский раскол происходил с 863-го по 867-й.

                А призвание варягов на княжение было в 862-м.
                Русь изначально были князь со своей дружиной (хирдом), а славяне были - смерд.
                Потом постепенно Русью стали все ... кто ни попадя.

                Ну а крещение Руси (для вас не секрет) в 988 г. так, что Русь вошла уже в последствия раскола.

                Хотя для меня до сих пор не понятно, почему в православном, по сути греческом богослужении несколько десятков слов на латыни из католической системы.

                Даже крест - это латынь, по гречески - ставр.

                Знаю одно, историю переписывали несчётное количество раз и как там на самом деле шло крещение, сегодня не знает ни кто.

                Вот так и живём чьими то сказками.

                Комментарий

                • Квинт
                  Ветеран

                  • 07 April 2018
                  • 8327

                  #83
                  Сообщение от Просто чел
                  Неужели Вы никогда не слышали и не читали, что Бог нелицеприятен.
                  Мимо, дорогой друг!
                  Даже Петр возвещал и провозглашал, что Бог нелицеприятен. (Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему (Деян.10).
                  Это он сказал в ответ Корнилию, который пригласил его, как "особенного пророка"(Деян.10). Но Петр, как ученик Христа, хорошо усёк и усвоил принцип "всеобщего священства" и сказал этим самым о том, что пророком Бога может быть КАЖДЫЙ. Каждый боящийся Его и поступающий по правде. КАЖДЫЙ. Без сомнения и страха каждый имеет право обращаться к Богу. Особенных "помогатых из числа когда-то живших здесь людей" не нужно. Не нужно, Квинт, идти окольными путями. Нужно идти прямыми. Прямо и открыть встать перед Богом и говорить. А не хитро искать протеже и поддержки (заступничества) у кого-то там "на небе".
                  в этом и заключена УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ Библии: на один вопрос в ней есть ДВА ответа и оба ВЕРНЫЕ (хочешь так, а хочешь этак)
                  в молитве же святым мы, христиане, молимся Богу, а святых просим лишь пособить нам в этом деле (типа "Вливайся, ты там ближе к Богу!") ...

                  Комментарий

                  • Григорий Р
                    Ветеран

                    • 29 December 2016
                    • 23003

                    #84
                    Сообщение от willkop
                    Сперва назовите мою конгрегацию.

                    Привыкли быть членами человеческих сооружений ...
                    Как же я назову Вашу конгрегацию, если о Вас никакой информации кроме никнейма?
                    Но если ставите такое условие, то могу предположить, что Вы из Вилкопоповецкого стада будете.
                    Член нечеловеческого сооружения с вывеской "Рога и копыта".

                    Комментарий

                    • Квинт
                      Ветеран

                      • 07 April 2018
                      • 8327

                      #85
                      Сообщение от willkop
                      Вот так вот Бог дал ситуацию, когда две ложные церкви, блудницы Вавилонские, сделали этот факт явным.
                      Потому, что нет ничего тайного, что не стало бы явным.
                      а где всю тыщу лет ДО этого была истинная Церковь?..
                      да и протестанты от латин спуста полтыщи лет лыжи смазали НЕ даром ...

                      Комментарий

                      • Денис Нагомиров
                        Ветеран

                        • 01 February 2013
                        • 9120

                        #86
                        Филип Шафф.
                        Доникейское христианство (100 325 г. по P. Χ.).
                        §86. Эпитафии

                        Некоторые эпитафии содержат просьбы молиться об оставшихся на земле, обращенные к мертвым на небесах [586].

                        Матроната Матрона, прожила год и 52 дня. Молись о своих родителях.

                        Анатолий сделал это для своего достойного сына, который прожил 7 лет, 7 месяцев и 20 дней. Да упокоится твой дух в Боге. Молись о своей сестре.

                        Комментарий

                        • Брянский волк
                          Ветеран

                          • 07 November 2016
                          • 9996

                          #87
                          Сообщение от willkop
                          Сперва назовите мою конгрегацию.Привыкли быть членами человеческих сооружений и думаете, что верующий в Христа должен быть таким же.А во вторых, как я уже упоминал - кто бы говорил.Те, кто Христа ещё с креста то и не сняли.У меня Он воскрес, вознёсся и сидит по правую сторону престола Славы.общение со Христом нормально потому, что Он во мне Своим Духом.А каким духом умерший человек может иметь общение с вами???Только бесовским.Потому Бог и запретил.Так что за воскресение Христа, кому-кому, а вам стоило бы промолчать ... мёртвые - хоронящие и никак не могущие окончательно похоронить своих мертвецов, которых вы по кускам растащили как святыню.
                          Ваша конгрегация протестантская с явным уклоном в материнское лоно иудаизма...

                          Основным фактором христианства является ВОСКРЕСЕНИЕ ИЗ МЕРТВЫХ его Основоположника. Во Христе все человеческое естество получило возможность НОВОЙ ЖИЗНИ где деструктивным явлениям типа "существования мертвых и общения с ними" ПРОСТО НЕТ МЕСТА. Сам Господь заявил, что у Бога нет мертвых, а все живы. Теперь подумайте, может ли существовать то, что Вы нам приписываете в среде тех, кто безоговорочно принимает главный постулат Христовой веры.

                          Комментарий

                          • Денис Нагомиров
                            Ветеран

                            • 01 February 2013
                            • 9120

                            #88
                            Римские катакомбы, содержат свидетельства молитвенного обращения к Апостолам Петру и Павлу, есть просьба к Богу, послать кого-то из мучеников на помощь:

                            Православная Энциклопедия.
                            Катакомбы

                            Особо ценное свидетельство существования обряда почитания усопших христиан в доконстантиновскую эпоху - граффити-моления на стене триклия (зал для трапезы или отдыха) в катакомбах св. Себастиана. Собиравшиеся для поминальных трапез в годовщину смерти родственники и единоверцы обращают их в основном к апостолам Петру и Павлу. Штигер учел сотни фрагментов граффити, но лишь десятки (опубл. Марукки) содержат сравнительно полные тексты, такие как: «Павел и Петр, молите за Виктора»; «Петр и Павел [держите] в мыслях»; «Петр и Павел, эти поминки устроил Томиус Целий» (текст приведен по-латински, но греч. буквами); «Петр и Павел, защити своих слуг»; «Дух Святой, защити поминки»; «В 13-й день перед апрельскими календами Парфений о Господе и все мы о Господе»; «Павел и Петр, всегда молите за Натива»; «10 дней до календ Павел, Петр, думайте о Созомене, и вы, кто прочтет со вниманием»; «Петр и Павел, придите на помощь Примитиву грешному»; «Господи, пошли мне из мучеников»; «Петр и Павел, думайте о всех нас»; «Петр и Павел, думайте [о] на поминках»; «Петр и Павел, думайте о Примусе и Приме, его жене, и Сатурнине, жене его первого сына [ХР], и Викторине, его отце во Христе» (Styger. 1918; Marucchi. 1921)
                            - - - Добавлено - - -

                            Доцент протоиерей Георгий Рой:

                            В своем сочинении «Увещание к мученичеству» Ориген подводит богословское основание традиции обращения к мученикам с просьбой о ходатайстве пред Богом. Это оправдано на основании веры в общение святых (communio sanktorum), которое не прерывается с земной смертью человека.[14]

                            Комментарий

                            • willkop
                              Ветеран

                              • 30 June 2008
                              • 3969

                              #89
                              Сообщение от Квинт
                              а где всю тыщу лет ДО этого была истинная Церковь?..
                              да и протестанты от латин спуста полтыщи лет лыжи смазали НЕ даром ...
                              Были Вальденсы, были Моравские братья, Ян Гус и многие другие, кто имел реальную живую веру, а не поклонение трупам.

                              А протестанты появились в католической системе потому, что Бог только там нашёл человека и место, где можно было дать откровение, что спасение не по делам или церковной принадлежности, а по благодати.

                              В православии того времени вообще засада была.
                              Византийские императрицы ставили патриархами своих любовников, преемственность зачастую происходила путём физического устранения предыдущего патриарха последующим в ходе политической борьбы и оформления рукоположения задним числом.

                              Хотя в более поздние времена и в православии были различные течения типа протестантских потому, что люди, читающие Библию, слушать поповское язычество не хотели.
                              Да и кому, ищущему Бога захочется быть в том, что только имеет претензию на тело Христово, а по сути труп.

                              Я сам три года был православным с соблюдением всего предписанного в эту тему.
                              Но именно Бог меня оттуда и вывел, показав полное несоответствие Писанию того, что там творится.

                              И вообще как же всё таки вас православных прёт от безграничной гордыни и превозношения.
                              Вы даже не пытаетесь скрыть это, хотя гордость предшествует погибели ... почему и крайне очевидно, что вы трупы.
                              Вы ни как не способны понять, что спасает не принадлежность к религиозной организации, а только Бог.

                              И ваше жалкое заявление, что только вы церковь Христова так же крайне не состоятельно.
                              Иисус сказал, что Царство Божье не приходит приметным образом и по этой причине церковь - это не здания и не организация, а собрание верующих по местам и совокупность всех верующих вне зависимости от времени.
                              А у вас банальная секта ... отлучённая к тому же такими как вы.

                              Возьмите в пример Израиль.
                              Они вам ВООБЩЕ не ровня потому, что прямые потомки того, с кем Бог заключил договор.
                              Но даже в этом случае за то, что они отвергли Христа, скатившись в свои "святоотеческие" талмуды, Бог оставил их дом пустым.
                              Тем более вы - язычники, которые ради преданий человеческих уже давно отвергли Христа, как чистое Слово Божье.

                              Ну и повторюсь, главное - это ваша гордыня до небес и пустая самоуверенность, что только вы - правильные ... идолопоклонники.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Григорий Р
                              Как же я назову Вашу конгрегацию, если о Вас никакой информации кроме никнейма?
                              Но если ставите такое условие, то могу предположить, что Вы из Вилкопоповецкого стада будете.
                              Член нечеловеческого сооружения с вывеской "Рога и копыта".
                              Ну вот вы и перешли на личность ... ожидаемо.

                              Не имея Библейских аргументов вы таки полностью слили свою языческую позицию в хлам.

                              Флаг вам в руки

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Брянский волк
                              Ваша конгрегация протестантская с явным уклоном в материнское лоно иудаизма...

                              Основным фактором христианства является ВОСКРЕСЕНИЕ ИЗ МЕРТВЫХ его Основоположника. Во Христе все человеческое естество получило возможность НОВОЙ ЖИЗНИ где деструктивным явлениям типа "существования мертвых и общения с ними" ПРОСТО НЕТ МЕСТА. Сам Господь заявил, что у Бога нет мертвых, а все живы. Теперь подумайте, может ли существовать то, что Вы нам приписываете в среде тех, кто безоговорочно принимает главный постулат Христовой веры.
                              Вы это серьёзно ... облизывающие "святые" трупы и поклоняющиеся дереву ... ха-ха (три раза).

                              И я не принадлежу протестантским конгрегациям, так что ваша торпеда опять мимо ... самонадеяный вы наш.

                              Комментарий

                              • Григорий Р
                                Ветеран

                                • 29 December 2016
                                • 23003

                                #90
                                Сообщение от willkop

                                Хотя для меня до сих пор не понятно, почему в православном, по сути греческом богослужении несколько десятков слов на латыни из католической системы.
                                Даже крест - это латынь.


                                Вот так и живём чьими то сказками.
                                Жить сказками это судьба Иванушки-дурачка.

                                Русское слово крест восходит к греческому Χριστός, то есть "Христос".
                                Слово крестьяне (христиане) в ту же копилку.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от willkop

                                И я не принадлежу протестантским конгрегациям, так что ваша торпеда опять мимо ... самонадеяный вы наш.
                                Вы ни к кому не принадлежите товарищ Вилкоп.
                                Поголовье Вашего Вилкопоповицкого общества состоит из одной не совсем здоровой головёнки.
                                Вы с кем состоите в единстве, можно узнать?
                                Есть такие единомышленники, с кем бы Вы могли спокойно помолиться, причастится и при этом не начать бодаться?

                                Комментарий

                                Обработка...