Молитва святым в древней Церкви: время возникновения и богословский смысл

[Drunker]

Я найду, например Стефан молился Иисусу: «И побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой» (Деян. 7:59). И Апостол Павел вот как приветствовал коринфских христиан: «Церкви Божией сущей в Коринфе, освященным о Христе Иисусе, званным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, тех же и нашем» (1 Кор. 1:2).

Принимаю как пример явной молитвы Иисусу только первую цитату. Вторую можно толковать как угодно, например, просить у Бога во имя Иисуса Христа (Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам).

"Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога, и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога."

Так что это не совсем такая же молитва как у протестантов, которые молятся Иисусу, не видя Его. Стефан видел и непосредственно к Нему обращался.

[Юханна]

1. Я не принимал гиюр и соответственно не обрезался и ем свинину как только держись.

Значит закон вы не соблюдаете.Вы беззаконник.Преступник.

[willkop]

А вы самосвят или вас рукоположили?

А это какое рукоположение???
Как у вас ... от КГБшников в рясах?

Ну вы клоун ... однако.

[Юханна]

А конструктивного диалога между нами и быть не может точно так же, как совершенно не получилось диалога у меня с пассивным гомиком, который, чтобы развести меня на обслужить его задницу, всё пытался доказать, что мужсткая задница лучше женской .. ха-ха три раза.

Для мужчины женская не просто лучше - а вообще единственный рассматриваемый вариант.
А для верующего в Христа - только Его Слово ... а не пидарастические сказки педофилов духовных.

И где вы этого гомосека откопали?

[willkop]

Значит закон вы не соблюдаете.Вы беззаконник.Преступник.

"закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Как закон, ослабленный плотью , был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти"

...А вы всё ещё в законе ... авторитеты ... криминальные.

- - - Добавлено - - -

И где вы этого гомосека откопали?

Это он меня откопал, когда пришлось ночевать в Москве на Ярославском вокзале.

[Юханна]

А это какое рукоположение???
Как у вас ... от КГБшников в рясах?

Ну вы клоун ... однако.

Значит самосвят.Да нормально,не парьтесь.
Мало что ли самосвятов?

Однако вот уже что имеется на вас:
Преступник,самосвят и лицемер.

[Drunker]

А вот умершие люди в моём духе не живут и никакого общения с ними я не могу иметь и не имею.

Книга От Иоанна > Глава 14 > Стих 23:
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

Книга От Иоанна > Глава 17 > Стих 21:
да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, -- да уверует мир, что Ты послал Меня.

Книга От Иоанна > Глава 17 > Стих 22:
И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.

Книга От Иоанна > Глава 17 > Стих 23:
Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

Святые, которых Вы взяли в кавычки, не признавая их святость, находятся в Иисусе Христе, в Боге. Если бы Иисус был и в Вас, то Вы бы это знали, но Вы находитесь в обольщении, думая, что знаете Писания, хотя очевидно, что не знаете, раз с лёгкостью людей называете глупцами, хотя Христос учил, что за одно подобное слово человек достоин геенны огненной.

[willkop]

Устал я от вас ... хрюкающих.

Не буду отвлекать вас метанием бисера от корыта, наполненного святоотеческой баландой.

[Квинт]

Я таки ответил, но если человек не хочет чего то увидеть - он этого не увидит.

К примеру: вы НИКОГДА не докажете мне, что небо голубое, а трава зелёная.


Вы забываете один крайне важный момент - вы НЕ церковь Христа, а сборище язычников-идолопоклонников с тонким напылением христианства.

Ведь не просто так написано: ты носишь имя будто жив, но ты мёртв.
Труп внешне ничем не отличается от живого ... кроме отсутствия в нём жизни.

А вы даже внешне не имеете ничего общего с церковью Христа, описанной в Библии.

Так что на выходе у вас просто непомерное превозношение на основании сказок ваших отцов.

я НЕ видел в ЦН никого, кроме православных
это Вам хоть о чем-то говорит?..

[willkop]

я НЕ видел в ЦН никого, кроме православных
это Вам хоть о чем-то говорит?..

Ещё как говорит.

Единственное, о чём так и не говорит - это какой именно вид наркотика вы при этом употребили.

[Юханна]

Отступник Веры,преступник закона,
самозванец-самосвят,лицемер.
И всё не уняться вам,всё лезете учительствовать.
Не стыдно?...

[KristonyA]

А как-же тогда граффити-моления в римских катакомбах, обращенные к Апостолам Петру и Павлу, и другим мученикам?

Это не молитва. Это призыв к святым быть ходатаями перед Богом. Ни с чем, кроме призыва о ходатайстве к святым не обращаются. Но даже это дело редкое, и только в глобальном смысле нашего спасения. Молитва же, в буквальном смысле, как постоянное общение, да еще и с разными просьбами, может быть только по отношению к Богу. Никаких молитв к святым, типа "Матронушка, исцели Глафирушку" быть не может.

- - - Добавлено - - -

Как всегда сектантские тролли портят интересную и вполне актуальную тему. Да еще и сектанты с ватным рашистским душком.

[Денис Нагомиров]

Это не молитва. Это призыв к святым быть ходатаями перед Богом. Ни с чем, кроме призыва о ходатайстве к святым не обращаются. Но даже это дело редкое, и только в глобальном смысле нашего спасения. Молитва же, в буквальном смысле, как постоянное общение, да еще и с разными просьбами, может быть только по отношению к Богу. Никаких молитв к святым, типа "Матронушка, исцели Глафирушку" быть не может.

- - - Добавлено - - -

Как всегда сектантские тролли портят интересную и вполне актуальную тему. Да еще и сектанты с ватным рашистским душком.

Тогда я спокоен, потому что православное и римо-католическое учение о призыве к святым, тоже самое и подразумевает - ходатайство перед Богом. Про Матронушка, исцели Глафирушку, я впервые слышу, чтобы такая молитва была у православного человека. У внешнего, невоцерковленного такая молитва может быть, а православные просят святых - моли Бога о нас. Если Вы откроете тексты православных молитв к святым, то увидите там следующее: Из молитвы святителю Николаю архиепископу Мир Ликийских: "умоли́ Го́спода Бо́га дарова́ти ми оставле́ние всех мои́х грехо́в, ели́ко согреши́х от ю́ности моея́, во всем житии́ мое́м, де́лом, сло́вом, помышле́нием и все́ми мои́ми чу́вствы...". И так каждая молитва к тому или иному святому, содержит просьбу о его ходатайстве перед Богом.

[KristonyA]

Тогда я спокоен, потому что православное и римо-католическое учение о призыве к святым, тоже самое и подразумевает - ходатайство перед Богом. Про Матронушка, исцели Глафирушку, я впервые слышу, чтобы такая молитва была у православного человека. У внешнего, невоцерковленного такая молитва может быть, а православные просят святых - моли Бога о нас. Если Вы откроете тексты православных молитв к святым, то увидите там следующее: Из молитвы святителю Николаю архиепископу Мир Ликийских: "умоли́ Го́спода Бо́га дарова́ти ми оставле́ние всех мои́х грехо́в, ели́ко согреши́х от ю́ности моея́, во всем житии́ мое́м, де́лом, сло́вом, помышле́нием и все́ми мои́ми чу́вствы...". И так каждая молитва к тому или иному святому, содержит просьбу о его ходатайстве перед Богом.

Если так, то и я за вас спокоен. Хотя, если честно, то будем все еще спокойнее, если не станете призыв о ходатайстве называть молитвой. А уж насколько сектанты станут спокойнее...

И еще, представленная вами молитва, именно молитва, а не призыв о ходатайстве. Она слишком многословная. В катакомбах же такого нет? )) К тому же, она какая-то бессмысленная по своей сути. Бог дарует оставление всех грехов в покаянии и исповеди. А покаяние и исповеди проводят пред Богом, ибо это Таинство. Николай Мирликийский и его ходатайство тут никаким боком.

И еще.. Если человек христианин, не первый раз от юности свой подходящий к исповеди, то все грехи уже исповеданые прежде не нужно поминать и исповедовать снова. Какое еще отставление грехов от юности и ВСЕЙ жизни? Такую молитву разве что перед крещением читать... Но и тут Николай никаким боком. Такую молитву нужно возносить Христу и с нею на устах идти в купель крещения.

[Денис Нагомиров]

Если так, то и я за вас спокоен. Хотя, если честно, то будем все еще спокойнее, если не станете призыв о ходатайстве называть молитвой. А уж насколько сектанты станут спокойнее...

И еще, представленная вами молитва, именно молитва, а не призыв о ходатайстве. Она слишком многословная. В катакомбах же такого нет? )) К тому же, она какая-то бессмысленная по своей сути. Бог дарует оставление всех грехов в покаянии и исповеди. А покаяние и исповеди проводят пред Богом, ибо это Таинство. Николай Мирликийский и его ходатайство тут никаким боком.

И еще.. Если человек христианин, не первый раз от юности свой подходящий к исповеди, то все грехи уже исповеданые прежде не нужно поминать и исповедовать снова. Какое еще отставление грехов от юности и ВСЕЙ жизни? Такую молитву разве что перед крещением читать... Но и тут Николай никаким боком. Такую молитву нужно возносить Христу и с нею на устах идти в купель крещения.

Нашел интересный ответ, там обратите внимание не на название ролика, а на слова пастора о Первосвященстве Христа - Можно ли молиться иконам? | "Библия говорит" | 207 - YouTube