Молитва святым в древней Церкви: время возникновения и богословский смысл

[laurcio]

Только язычник может отрицать слова Бога, что у Него ВСЕ(!!!) ЖИВЫ. Без исключения. Мертвых людей нет! Физическое тело- это внешняя оболочка души и тело живет, пока в ней живет душа. Когда душа покидает тело, то тело умирает, гниёт. Душа живет вечно. Просвещайся, язычник.

У Бога все живы. Это сказал Иисус саддукеям, которые не верили ни в загробный мир, ни в воскресение.
Что означали эти слова Иисуса? Означали ли, что вы (саддукеи) можете спокойно обращаться в молитве к Авраавму, Исааку и Иакову? Уверен, что - нет.
Фарисеи, напротив, верили в загробный мир и воскресение мертвых. Можно ли найти свидетельства того, что фарисеи обращались в молитве к "живым у Бога" Аврааму, Исааку и Иакову? Конечно же - нет. Потому что Бог запретил евреям обращаться к умершим, какими бы они живыми не были у Бога.

Теперь, вопрос вам лично - позволительно ли вам, обращаться в молитве, к духам ваших православных предков (родственников), раз они живы у Бога?

[willkop]

Я Вас спрашиваю, каким образом приступили к духам праведников и почему называете их мерзкими мертвецами?
Вы согражданин мёртвых? Тогда это всё объясняет.

Если вы не в состоянии видеть смысл Писания ... обожравшись святоотеческой мерзостью, помочь вам уже не чем.

- - - Добавлено - - -

Всегда проблемы начинаются там, где Библию читают до половины. Сами себе святые отцы, папы римские, великомученики и апостолы, мнящие себя духоносными. Убожество.

Ну спасибо ... наконец то вы хоть признали своё убожество по факту.

- - - Добавлено - - -

То, что вы убиваете своих детей, не разрешая им переливать кровь это понятно, а как можно съесть мясо так, чтобы ни одна капля крови не попала в Ваш желудок?

Как Вы говядину от крови выжимаете? Берёте её за рога, другой за копыта и крутите как простыню?
А третий свидетель иеговы считает капли выдавленные из последних капилляров?

Очевидно, что вы психически нездоровый человек.

Каких детей я убиваю ... вы что курите???
Какое выжимание ... вас какой врач лечит???

Во первых я ясно написал ТОЛЬКО о крови животных.
Ваши дети животные???????

А как я там что то выжимаю, спросите у евреев.
Как они выполняют заповедь Божью не есть кровь, так и я ... по рекомендации апостолов.

Лечитесь батенька ... таки лечитесь уже наконец.

[Просто чел]

Всегда проблемы начинаются там, где Библию читают до половины. Сами себе святые отцы, папы римские, великомученики и апостолы, мнящие себя духоносными. Убожество.

Сказано супер!
Только слово убожество Вы употребляете не к месту. По-человечески и как друга Вас очень сильно предупреждаю по жизни. ...Не употребляй имя Бога всуе. А также: за каждое праздное слово даст ответ человек в День суда. Дело в том, что в слове убожество - корень "бож". То есть Бог. Связанное с Богом. Поэтому даже само употребление этого слова - уже хула на Бога, потому, что человек этим самым хочет сказать, что У БОГА - что-то примитивное, несовершенное, простецкое... Божеское хуже, чем человеческое...

Народ когда-то изобрел слово убогий. Называя им человека - простого бессребренника - который с Богом, который у Бога. . А весь его быт назвал убожеством. И это правда, потому, что блаженны нищие (блаженны нищие, которые в Духе).
Но со временем скверна века сего переменила смысл этого слова на иронический, насмешнический, и слегка презрительный. Этим самым человек и хулит Бога. Обуздывайте свой язык, люди. Именно для этого Вам даны мозги и разум.

[KristonyA]

Д.В. Смирнов - Молитва святым в древней Церкви: время возникновения и богословский смысл (vk.com/sacredtexts)

Не молились в древней Церкви святым. И сейчас в Древних Православных Церквях святым не молятся. Нет и не было такой практики в Церкви Христовой. Это у "православных" греков такое повелось, чего не было в древней Церкви... и не только такое.

И что-то ссылка не открывается. Даже не получается посмотреть, что это за Смирнов. Это не тот Смирнов, который "Псина, ты уже в аду!"? )))

[Просто чел]

"Ныне же возьмите семь тельцов и семь овнов и идите к служителю Моему Иову и он сотворит жертву о вас. Иов же служитель Мой, помолится о вас, ибо только лицо его приму, ибо если б НЕ его ради я погубил бы вас" (Иов. 42:8)
как видите, есть люди (святые), которые могут помолиться о Вас, ибо только их лица принимает Иисус и ежели бы НЕ святые, то
Он погубил бы Вас

у Вас есть семь тельцов и семь овнов?..

Неужели Вы никогда не слышали и не читали, что Бог нелицеприятен.
Мимо, дорогой друг!
Даже Петр возвещал и провозглашал, что Бог нелицеприятен. (Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему (Деян.10).
Это он сказал в ответ Корнилию, который пригласил его, как "особенного пророка"(Деян.10). Но Петр, как ученик Христа, хорошо усёк и усвоил принцип "всеобщего священства" и сказал этим самым о том, что пророком Бога может быть КАЖДЫЙ. Каждый боящийся Его и поступающий по правде. КАЖДЫЙ. Без сомнения и страха каждый имеет право обращаться к Богу. Особенных "помогатых из числа когда-то живших здесь людей" не нужно. Не нужно, Квинт, идти окольными путями. Нужно идти прямыми. Прямо и открыть встать перед Богом и говорить. А не хитро искать протеже и поддержки (заступничества) у кого-то там "на небе".

[Инна Бор]

У Бога все живы. Это сказал Иисус саддукеям, которые не верили ни в загробный мир, ни в воскресение.
Что означали эти слова Иисуса? Означали ли, что вы (саддукеи) можете спокойно обращаться в молитве к Авраавму, Исааку и Иакову? Уверен, что - нет.
Фарисеи, напротив, верили в загробный мир и воскресение мертвых. Можно ли найти свидетельства того, что фарисеи обращались в молитве к "живым у Бога" Аврааму, Исааку и Иакову? Конечно же - нет. Потому что Бог запретил евреям обращаться к умершим, какими бы они живыми не были у Бога.

Теперь, вопрос вам лично - позволительно ли вам, обращаться в молитве, к духам ваших православных предков (родственников), раз они живы у Бога?

Почему вы цитируете Ветхий Завет? Христос пришел и открыл нам двери в рай, которые до Него были закрыты грехопадением праотцев. Вы мне ответьте, умирает ли душа вместе с телом? Я хочу понять, во что вы верите.

[Андрей око]

Почему вы цитируете Ветхий Завет? Христос пришел и открыл нам двери в рай, которые до Него были закрыты грехопадением праотцев. Вы мне ответьте, умирает ли душа вместе с телом? Я хочу понять, во что вы верите.

Ветхий завет в силе, и в огромной опасности тот кто его отвергает, в большей опасности тот, кто научает отвергать ветхий завет (Мф.18:6)!
Сам Иисус (Лк.4:4) борол диавола словом Писания, так же нам заповедует Он (Ин.5:39), в том числе и апостолы, в частности Павел (2Тим.3:15).
Спаси Христос!

[Алексей1984]

Почему вы цитируете Ветхий Завет? Христос пришел и открыл нам двери в рай, которые до Него были закрыты грехопадением праотцев. Вы мне ответьте, умирает ли душа вместе с телом? Я хочу понять, во что вы верите.

При этом Христос не давал учения о посредничестве святых между молящимися и Христом, да и сама святость святых под вопросом, суда как известно ещё не было и кто свят, а кто не очень откроется Судом Божьем. Свят Христос к Нему и молитвы.

[laurcio]

Почему вы цитируете Ветхий Завет?

Потому что после запрета на общение с умершими людьми, не последовало разрешение с ними общаться. Слова "приступили", "живы", "духи праведников", "церковь на небесах" и т.д., не говорят о том, что можно общаться с ушедшими в мир иной. Только Иисус мог с ними (например, с Моисеем и Ильей) общаться, живя на земле, так как Он - Бог.

Христос пришел и открыл нам двери в рай, которые до Него были закрыты грехопадением праотцев.

Да, открыл. Разве это означает, что вы теперь можете разговаривать с усопшими? Где прямое разрешение на это Христа и апостолов?

Вы мне ответьте, умирает ли душа вместе с телом? Я хочу понять, во что вы верите.

Душа не умирает вместе с телом. Выходя из тела после смерти, душа (если точнее, то - дух) отправляется по своему назначению, в зависимости от того, кому служила и для кого жила.

Вы мне так и не ответили на вопрос - позволительно ли вам, обращаться в молитве, к духам ваших православных предков (родственников), раз они живы у Бога?

[Инна Бор]

Ветхий завет в силе, и в огромной опасности тот кто его отвергает, в большей опасности тот, кто научает отвергать ветхий завет (Мф.18:6)!

Христос дарует более глубокий и совершенный нравственный закон, основанный на благодати и любви.

Отношение к Ветхому Завету и Закону в Церкви подобно выбору мудрого книжника, который из сокровищницы своей выносит старое и новое и выбирает то, что полезно для спасения и жизни вечной.

[Андрей око]

Христос дарует более глубокий и совершенный нравственный закон, основанный на благодати и любви.

Отношение к Ветхому Завету и Закону в Церкви подобно выбору мудрого книжника, который из сокровищницы своей выносит старое и новое и выбирает то, что полезно для спасения и жизни вечной.

По этому я и отозвался написать о том. что опасность велика тех, кто не видит Его Слово в ветхом завете (Мф.5:17-20),
Он ныне и присно и вовеки веков Тот же!
Слава Иисусу Христу, Спасу нашему, с Отцом и Святым Духом, которому поклонение честь и благодарение вовеки веков!

[Инна Бор]

Потому что после запрета на общение с умершими людьми, не последовало разрешение с ними общаться. Слова "приступили", "живы", "духи праведников", "церковь на небесах" и т.д., не говорят о том, что можно общаться с ушедшими в мир иной. Только Иисус мог с ними (например, с Моисеем и Ильей) общаться, живя на земле, так как Он - Бог.

Никто не "общается" с духами умерших, это спиритическая практика, кто занимается спиритизмом, тех отлучают от Церкви. Сколько вам это можно повторять? Кто вам это вдолбил в голову, что православные вызывают духов умерших и с ними общаются?!

Да, открыл. Разве это означает, что вы теперь можете разговаривать с усопшими? Где прямое разрешение на это Христа и апостолов?

А где Христос запрещал обращаться к праведникам за помощью?

Душа не умирает вместе с телом. Выходя из тела после смерти, душа (если точнее, то - дух) отправляется по своему назначению, в зависимости от того, кому служила и для кого жила.

А конкретнее? Души праведников отправляются ко Христу в рай, как в случае с раскаявшимся разбойником, висевшим по правую сторону на кресте?

Вы мне так и не ответили на вопрос - позволительно ли вам, обращаться в молитве, к духам ваших православных предков (родственников), раз они живы у Бога?

Мы не обращаемся к душам своих родственников, мы молимся об упокоении их душ "в месте злачне, в месте покойне".

[laurcio]

Никто не "общается" с духами умерших, это спиритическая практика, кто занимается спиритизмом, тех отлучают от Церкви. Сколько вам это можно повторять? Кто вам это вдолбил в голову, что православные вызывают духов умерших и с ними общаются?!

Разве я говорил, что православные вызывают духов для общения?
Если вас не устраивает слово "общение", можно использовать "обращение". По вашим словам выходит, что обращение к духам умерших, без их вызывания, это уже не спиритизм. Глубоко заблуждаетесь, если так думаете.

А где Христос запрещал обращаться к праведникам за помощью?

К живущим на земле праведникам, обращались сплошь и рядом. Об этом учили Христос и апостолы.
А вот об обращении к усопшим праведникам, нет ни одного свидетельства в Писании и никто из апостолов этому не учил. Апостолы, будучи евреями, хорошо знали о запрете Бога обращаться к умершим.

А конкретнее? Души праведников отправляются ко Христу в рай, как в случае с раскаявшимся разбойником, висевшим по правую сторону на кресте?

Конечно. Праведники отправляются ко Христу в рай. Проблема только в том, что не дана власть никому из живущих на земле, определять кто праведник, а кто нет.
Церковь может только уповать на то, что тот или иной человек, является праведником, судя по его видимой жизни. А невидимую жизнь, предполагаемого праведника, Церковь знает?

Мы не обращаемся к душам своих родственников, мы молимся об упокоении их душ "в месте злачне, в месте покойне".

То есть вы, своих усопших родственников, определили в ад, раз молитесь об их упокоении? Откуда знаете, что ваши, православные родственники не упокоены? Может так оказаться, что ваши благочестивые родственники уже упокоены, а вы, своими подобными молитвами, молитесь себе в грех.

К тому же, у "признанных" праведников, тоже есть родственники. Значит эти родственники, обращаются к духам своих предков. Тут уже говорилось о том, что именно язычники так и поступали.

[Инна Бор]

Молитвы за умерших


Живущие здесь на земле и умершие близки друг другу, так как соединены под Главою-Христом:
Бог положил «все небесное и земное соединить под Главою Христом» (Ефес. 1, 10).

Между живущими и умершими нет разницы:
«Никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем-ли для Господа живем; умираем-ли для Господа умираем. И потому, живем-ли или умираем, всегда Господни. Ибо Христос для того и умер, и воскрес и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми, и над живыми» (Рим. 14, 79).

Все должны любить друг друга, а любовь выражается прежде всего и главнейшей в молитве:
«Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время... о всех святых», т.е. о христианах.

Молиться должно и о мертвых, потому что у Бога все равны:
«Бог не есть Бог мертвых, но живых; ибо у Него все живы» (Лук. 20, 38).

Все нуждаются в милости Божией, и милость получить можно, ибо:
Христос есть умилостивление за грехи наши, и «не только за наши, но и всего мира». Христу и молимся об умерших (1Иоан. 2, 2).
«Должно всегда молиться и не унывать» (Лук. 18, 1).
«если пребудете во Мне, и слова Мои в вас пребудут, то чего ни пожелаете, просите, и будет вам» (Иоан. 15, 7).

Христос может облегчить участь живущих в загробном мире грешных христиан:
«дана Мне всякая власть на небе и на земле» (Матф. 28,18).

Молитвы за умерших были в Ветхом Завете:
После войны «на другой день бывшие с Иудой пошли, как требует долг, перенести тела падших... И нашли они у каждого из умерших под хитонами посвященный иамнийским идолам вещи, что закон запрещал иудеям... И обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех... Сделав же сбор по числу мужей, он (Иуда Маккавей) послал в Иерусалим, чтобы принести жертвы за грех». Он поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении. Ибо, если бы он не надеялся, что падшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться за мертвых. Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, какая благочестивая мысль! посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха (2Мак. 12, 3945).
Прор. Варух молился: «Господи Вседержителю, Боже Израиля!... Не вспоминай неправд отцов наших» (Вар. 3, 45).
«Милость даяния да будет ко всякому живущему, но и умерщего не лишай милости» (Иис. Сир. 7. 36).
«Я не ел (от десятины, посвященной Богу) в печали моей... и не давал из нее для мертвого... (Втор. 26, 14).
Молитва за умерших в Новом Завете:
«Да даст Господь милость дому Онисифора», «да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день» (2Тим. 1, 1618).

Грехи могут прощаться и в загробном мире:
«если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Матф. 12, 32). Значит, другие грехи могут прощаться в будущем веке.
Вопросы сектантам: любите-ли умерших братьев? Если да, то в чем ваша любовь? Кроме молитвы, она ни в чем не проявится. Если не молитесь, то любовь ваша прекратилась, не так, как любовь христианская, не перестающаяся (1Кор. 13, 8).

[Денис Нагомиров]

Не молились в древней Церкви святым. И сейчас в Древних Православных Церквях святым не молятся. Нет и не было такой практики в Церкви Христовой. Это у "православных" греков такое повелось, чего не было в древней Церкви... и не только такое.

И что-то ссылка не открывается. Даже не получается посмотреть, что это за Смирнов. Это не тот Смирнов, который "Псина, ты уже в аду!"? )))

Нет, это другой человек. А как-же тогда граффити-моления в римских катакомбах, обращенные к Апостолам Петру и Павлу, и другим мученикам?