Спасение в Православии. Ответы на вопросы

[Алексей1984]

То, что творится в Церкви, это дело самой Церкви.

Ошибаетесь. Когда Церковь творит беззаконие в Церкви и растление общества в виде педофилии и содомии в целом, то это касается всего общества в котором проповедует Церковь.

[Searhey]

Шанс то у Вас есть.., но, вот - используете ли Вы оный?!
Пока что, и намека на это не просматривается: Вы держитесь все того же еретического учения ОТСТУПНИКОВ от Бога и Его слова - православие называется

Володя, Ваше мнение о православии мне известно, - но вес Вашего мнения для меня равен нулю.
Поэтому не трудитесь зря... Вам нечего мне сказать такого, чего бы я не знал... причем в подавляющем большинстве случаев намного лучше Вас.

Для меня Вы невежда в слове и в познании... И это не для оскорбления, просто говорю честно. Причем само по себе невежество не заслуживает упрека... если человек стремится к большему.
Но Вы возомнили себя носителем истины.
Поэтому не вижу смысла Вас переубеждать... да еще с усилием.

Пусть Ваша "истина" Вас и спасает.

[Певчий]

Душа имеет тонкое тело. Или Вы как представляете душу?

Душа является частью духа, духовного тела.

Вот смотрите:


И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
(Откровение Иоанна Богослова 6:9)


То есть, как я уже Вам писала, до Второго Славного Пришествия Христа в рае или аде находятся души, а не обновленные тела.

Книга Откровения состоит из цикла ВИДЕНИЙ. А видения требуют еще правильного понимания. Потому что увидеть в видении можно много чего, даже то, чего то видение не подразумевает.
Как происходят видения? Служебные духи рисуют в разуме тайнозрителя картины и сюжеты. Как кино смотрит человек. Так вот, в видении показывались не сами души, а то служебные духи изображали роли тех душ. Суть этой сцены видения была в том, чтобы убедить живущих на земле, которые в то время претерпевали гонения за веру и видели, как Бог попускал убиение многих верующих, чтобы они не отчаивались, что Бог позволяет тому всему происходить. Это видение не для душ убиенных дано было, а для живущих еще в этом мире. Эти видения как притчи, только в виде мультиков в разуме. При этом о тех убиенных сказано, что даны им "белые одежды", которые и есть те самые прославленные тела, духовные тела. Говоря же о "душах" часто подразумевают не только часть человека - душу, но и в целом людей называют душами. Т.е., этот текст никак не говорит о том, что души те без духовных тел.

[Searhey]

Ошибаетесь. Когда Церковь творит беззаконие в Церкви и растление общества в виде педофилии и содомии в целом, то это касается всего общества в котором проповедует Церковь.

То есть проблемы педофилии и содомии породила и поддерживает Церковь?
А не будь Церкви, которая единственная прямо и открыто говорит, что это смертные грехи, все бы само по себе утихло?

Откуда вообще мысль, что нужно бороться с теми, кто обличает содомию и педофилию, а не с теми, кто это пропагандирует?

Боюсь спросить... А как Вы думаете, существуют в мире содомиты и педофилы, которые не являются священниками или прихожанами Православной Церкви?
Или Вам такие неизвестны?

[Инна Бор]

Душа является частью духа, духовного тела

Душа - есть естество разумное и духовное, быстродвижное, непрестанно находящееся в деятельности, дражайшее всего мира, беспримерной и неописанной красоты, сущность, имеющая сродство с небесным,- отнюдь, впрочем, не Божественного естества, но сродная небесным и бесплотным существам.

[Алексей1984]

То есть проблемы педофилии и содомии породила и поддерживает Церковь?

Естественно, не буддистов же обвинять в том, что православные священники осуждены за педофилию.

[Певчий]

Душа - есть естество разумное и духовное, быстродвижное, непрестанно находящееся в деятельности, дражайшее всего мира, беспримерной и неописанной красоты, сущность, имеющая сродство с небесным,- отнюдь, впрочем, не Божественного естества, но сродная небесным и бесплотным существам.

Готов поспорить, что Вы это скопипастили у кого-то. Но зачем Вы это сделали? Что хотели сказать чужой мыслью, озвученной кем-то совсем по другому поводу?

[Володя77]

Володя, Ваше мнение о православии мне известно, - но вес Вашего мнения для меня равен нулю.
Поэтому не трудитесь зря... Вам нечего мне сказать такого, чего бы я не знал... причем в подавляющем большинстве случаев намного лучше Вас.

Для меня Вы невежда в слове и в познании... И это не для оскорбления, просто говорю честно. Причем само по себе невежество не заслуживает упрека... если человек стремится к большему.
Но Вы возомнили себя носителем истины.
Поэтому не вижу смысла Вас переубеждать... да еще с усилием.
Пусть Ваша "истина" Вас и спасает.

"если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?" (Ин 18:23).

Огульное и совершенно необоснованное поливание грязью святых Божьих (1Кор 1:2, Еф 1:1 и т.д.), еще никому не принесло пользы.
А говорить предметно и конкретно - похоже, Вы не научены... (хотя, грязь льете с размахом и во множестве).

При этом, по любви Божьей - Вам предметно указывается на позиции вашего лжеучения, которое поставило вас под апостольскую анафему (Галатам 1:8,9) и ведет вас в погибель души:
см. тут: #484 (6735512) и тут: #486 (6735518)

...и сделано это, вовсе не для того, чтобы вас оскорбить (указанием на вашу неправду), но, чтобы помочь избежать вечных мучений, куда вы столь упорно стремитесь... - как мотыльки на огонь.
...и, чтобы других вы тут не заразили своим ОТСТУПЛЕНИЕМ от Бога и Его слова.

[Инна Бор]

Готов поспорить, что Вы это скопипастили у кого-то. Но зачем Вы это сделали? Что хотели сказать чужой мыслью, озвученной кем-то совсем по другому поводу?

А зачем спорить? Я Вам скопипастила православное учение о душе, Вы же спорите с моим мнением.
В Православии не существует мнения " от балды", от своего падшего разума, да и сколько людей, столько и мнений, у нас все четко и однозначно сформулировано и не не может быть разброса мнений.

[Searhey]

Естественно, не буддистов же обвинять в том, что православные священники осуждены за педофилию.

Открою Вам страшную тайну - я православный христианин, но не осужден за педофилию, и даже не вхожу в круг подозреваемых.
Среди множества моих знакомых христиан таковых тоже нет.
Учение Церкви по этому вопросу выражено яснее некуда... осуждается не только педофилия, но даже внебрачные связи.. и даже блудные помыслы.
При этом весь мир (включая и город, и улицу, и многих Ваших знакомых) вокруг Вас по уши погрязли в блуде, разврате и тому подобное.
Что заставляет Вас лично искать единичные случаи подобных проявлений, которые как-то связаны с Церковью, за тысячи километров от Вас, и не обращать внимание на то, что все это процветает каждый день буквально вокруг Вас?
Если Вы не поняли, поясняю: это абсолютно нелогично для человека, который воюет против греха.
Но зато точно соответствует поведению человека, целью которого является Церковь (чтобы "обнулить" ее позицию, и ее обличение греха, и ее свидетельство миру).
Так за что Вы воюете? И что будет, если вдруг победите, и Церковь замолчит?
Поверьте, ни Вашего ума, ни Вашего голоса не хватит для того, чтобы компенсировать потерю...
И если все это даже сейчас процветает - знаете, чем это закончится?

[Певчий]

А зачем спорить? Я Вам скопипастила православное учение о душе, Вы же спорите с моим мнением.
В Православии не существует мнения " от балды", от своего падшего разума, да и сколько людей, столько и мнений, у нас все четко и однозначно сформулировано и не не может быть разброса мнений.

Вы процитировали чужую мысль, не подписав даже ее автора, чем фактически присвоили себе чужое. Мыслить самостоятельно Вы совсем не способны? Вот если бы здесь на форуме был Иоанн Златоуст, мысль которого Вы украли, то у него можно было бы уточнить его понимание более шире. Но что я могу спросить у Вас, у человека, не имеющего ни малейшего опыта молитвенного умосозерцания? Копипастить чужое, не имея опытного познания того, что копипастишь, может кто угодно. А в процитированном Вами не раскрывается полностью все о душе. Но Вам, то, о том откуда знать? Вопрос риторический...

[Володя77]

Открою Вам страшную тайну - я православный христианин

Нет у Бога таких Христиан - даже и намека нет на таковых
При этом, сами знаете - Вы обычный ГРЕШНИК.

У Бога же есть только Христиане, которые держатся веры Евангельской (Флп 1:27).
И отвергают ВСЕ бабьи басни и ереси (1Тим 4:7, Тит 3:10).
И трепещут перед словом Божьим (Исайи 66:2).

На таковых Бог и призирает.., таковых и ведет во спасение души.
Прочие (игнорирующие Его слово и уповающие на лжеучения) - есть ОТСТУПНИКИ:
"Вижу отступников, и сокрушаюсь, ибо они не хранят слова Твоего" (Пс 118:158).

При этом:
"всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся" (Ис 1:28)

Знаю... - ваши "батюшки" ЭТОМУ слову Божьему, вас не учат. Что весьма печально: ведь, и вы, и они сами - за это будете иметь от Господа возмездие.., как и прочие ОТСТУПНИКИ (см. выше).

[Searhey]

Огульное и совершенно необоснованное поливание грязью святых Божьих (1Кор 1:2, Еф 1:1 и т.д.), еще никому не принесло пользы.

Володя, своевольно применять к себе любимому отдельные цитаты из Св. Писания - не значит стать "святым Божиим".

Вот еще одна цитата:

Тит.3
9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден

Сколько раз я нарушил в отношении Вас апостольское наставление?
Ни два, ни три... десятки раз.
Думаю, хватит.

Захотите когда-нибудь узнать что-то, что Вам непонятно - обращайтесь.

[Певчий]

Ошибаетесь. Когда Церковь творит беззаконие в Церкви и растление общества в виде педофилии и содомии в целом, то это касается всего общества в котором проповедует Церковь.

Церковь не может творить беззаконие. Беззакония творят люди, которые сами себя считают верующими, но делами своими показывают, что они живут не по Христу. Не справедливо грех Иуды приписывать всей Церкви, говорить: "Церковь предала Христа за 30 сребреников!" Когда занимается педофилией какой-то конкретный человек, позиционирующий себя как христианин, то это грех этого человека, а не Церкви. Когда группа лиц из какой-то поместной церкви начинает преследовать человека за то, что он изобличает в этой поместной церкви какие-то грехи, то это грех этой группы лиц, а не грех Церкви, даже если эта группа лиц самих себя именуют "Церковью". Поступки их говорят о том, что они поступают не по Христу. Нужно различать, где действуют люди, и что есть Церковь.

[Searhey]

Нет у Бога таких Христиан - даже и намека нет на таковых
У Бога же есть только Христиане, которые держатся веры Евангельской (Флп 1:27).

Есть те, кто держится - а есть те, кто говорит, что держится, но не держится.
Вот православные и назвали себя "православными", чтобы не смешиваться с другими.
И это работает.
А раз работает - значит, решение было правильным.

Настоящее христианство, Володя, - не в буквах, а в смыслах.
И не рассказывайте нам, что там у Бога - Вы даже отдаленного понятия об этом не имеете.