Спасение в Православии. Ответы на вопросы

[sam1]

• [*=left]Без Христа спасенья нет Юрий Максимов
  [*=left]Вне Церкви нет спасения диакон Георгий Максимов
  [*=left]Двери ада заперты изнутри А. Десницкий
  
  [*=left]О спасении добродетельных неверующих Сергей Худиев
  [*=left]Спаси меня завтра Александр Ткаченко
  [*=left]Православное учение о личном спасении архиеп. Михаил (Мудьюгин)
  [*=left]Православное учение о спасении архим. Сергий (Страгородский)
  [*=left]Верой или делами? архим. Ианнуарий (Ивлиев)
  [*=left]Пути спасения христианина иерей Вадим Коржевский
  [*=left]Сравнение православного учения о спасении с протестантским о. Н. Ким
  [*=left]В чем наше спасение? архиеп. Аверкий Таушев
  [*=left]Путь ко спасению. Краткий очерк аскетики свт. Феофан Затворник
  [*=left]Благоразумный разбойник
  [*=left]Спасение и вера по православному учению муч. Михаил Новоселов
  [*=left]О невозможности спасения иноверцев и еретиков свт. Игнатий (Брянчанинов)

[Виталич]

"История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков"

излишне поэтично.


в реале история это прежде всего хронология.
и нонче 2020 год от Р.Х.- Рождества Христова , Бога и Человека , Которого Яна до сих пор Богом Истинным исповедать боится и не желает.

впрочем -традиционно .

[sam1]

до сих пор Богом Истинным исповедать боится и не желает.

впрочем -традиционно .

Так что, ничего нового.

[Андрей1958]

Хотел бы поинтересоваться у православных, этот гимн Тевтонского Ордена не напоминает вам ничего? Обратите внимание на распев начиная с 1мин 45 сек.

Когда послушаете гимн, даю подсказку, найдите пасхальный тропарь в исполнении любого церковного хора и сравните. Может быть кто-то сможет объяснить такое сходство?

[sam1]

Может быть кто-то сможет объяснить такое сходство?

Кураев в одной лекции высказал такое предположение. Процесс отделения Римской Церкви от Вселенского Православия не произошел ровно в 1054 году, а отдельные общины в западных епархиях могли быть православными еще 100-200 лет, в той или иной степени. И вполне возможно, заимствовать какие-то православные обряды и песнопения.

[Андрей1958]

Кураев в одной лекции высказал такое предположение. Процесс отделения Римской Церкви от Вселенского Православия не произошел ровно в 1054 году, а отдельные общины в западных епархиях могли быть православными еще 100-200 лет, в той или иной степени. И вполне возможно, заимствовать какие-то православные обряды и песнопения.

Я специально поискал ответ на этот вопрос и выяснил, что это песнопение проникло не в средние века, а значительно позже, сначала в Польшу, а затем через поляков попало на Малороссию и только потом впиталось в церковную певческую традицию, но почему об этом никто за столько лет ни гу-гу. Я ничего не хочу сказать плохого, очень красивый мотив, да и поют хорошо, сколько ещё сюрпризов готовит нам история.

[Инна Бор]

Кураев в одной лекции высказал такое предположение. Процесс отделения Римской Церкви от Вселенского Православия не произошел ровно в 1054 году, а отдельные общины в западных епархиях могли быть православными еще 100-200 лет, в той или иной степени. И вполне возможно, заимствовать какие-то православные обряды и песнопения.

В этом весь Кураев.
Какие общины? Пусть назовет конкретно. Приведет исторические документы и т.д.

[sam1]

В этом весь Кураев.
Какие общины? Пусть назовет конкретно. Приведет исторические документы и т.д.

По-видимому, его мысль была в том, что любые изменения в крупных религиозных структурах происходят медленно, тем более в средневековье.

[sam1]

Я специально поискал ответ на этот вопрос и выяснил, что это песнопение проникло не в средние века, а значительно позже, сначала в Польшу, а затем через поляков попало на Малороссию и только потом впиталось в церковную певческую традицию, но почему об этом никто за столько лет ни гу-гу.

На русском языке о Тевтонском ордене вообще мало литературы.

[Виталич]

Так что, ничего нового.

так-точно: всё как 2000 лет назад

[Андрей1958]

На русском языке о Тевтонском ордене вообще мало литературы.

Если точнее, то вообще нет, а эту информацию я нашёл в истории церковной музыки и то только в сноске.

[Виталич]

Хотел бы поинтересоваться у православных, этот гимн Тевтонского Ордена не напоминает вам ничего? Обратите внимание на распев начиная с 1мин 45 сек.

Когда послушаете гимн, даю подсказку, найдите пасхальный тропарь в исполнении любого церковного хора и сравните. Может быть кто-то сможет объяснить такое сходство?

до 1054 года , хоть и формально - уже, но Церковь Христова была ещё единой и Западный епископат был в ортодоксии , а после - папизм оставил лишь форму и песни, но суть изменил радикально: Папины пилаты громогласно и принародно провозгласили свою веру римскую против ортодоксии, чем призвали, сами. на себя -анафему.


впрочем , как и договорено было гораздо ранее до того.

да - имхо.
....но попробуйте опровергнуть, сэр.

[Виталич]

В этом весь Кураев.
Какие общины? Пусть назовет конкретно. Приведет исторические документы и т.д.

а стоит ли?

ведь из исторической логики яствует, что великую схизму инициировал,спровоцировал и оформил папизм , который властно подмял под себя всех западных христиан лишь только по территориальному признаку, из чего , логично, следует, что под его игом могут быть совершенно разные общины .

и почему же там не могут быть истинные ортодоксы?

[sam1]

и почему же там не могут быть истинные ортодоксы?

Хотя бы первые 100-200 лет после отделения католиков.

[Виталич]

как минимум.