Личная и корпоративная добродетель

[Инна Бор]

1. Душенька, между понятиями "пить яд" и "читать ложь" все-таки есть огромное различие.

Глава 6. Удаляйтесь от яда еретиков.


Итак, прошу вас, не я, но любовь Иисуса Христа, питайтесь одной христианской пищею, а от чуждого растения, какова ересь, отвращайтесь. К яду своего учения еретики примешивают Иисуса Христа, чем и приобретают к себе доверие: но они подают смертоносную отраву в подслащенном вине. Не знающий охотно принимает ее, и вместе с пагубным удовольствием принимает смерть.
Послание к траллийцам - читать, скачать - священномученик Игнатий Богоносец, епископ Антиохийский

2.
На форуме я отдыхаю. А всерьез головой работаю не здесь.

Вы здесь вербуете новых адептов в свою секту, мне( да и не только мне) это хорошо видно.

[Тимофей-64]

Вы здесь вербуете новых адептов в свою секту, мне( да и не только мне) это хорошо видно.

Вам это "видно", только потому, что Вы сами именно этим тут и занимаетесь.
Психологи это явление называют проекцией. Вы свое состояние ПРОЕЦИРУЕТЕ на собеседника. Вашу лодку качает - и весь мир для вас качается.

То, что Вы не правы относительно меня, свидетельствуется тем, что:
- самой нашей "секты" просто нет.
- я общаюсь со множеством людей самых разных конфессий, которые ничуть не чувствуют, что я кого-то и куда-то агитирую,
- моя беседа абсолютно не касается того, ГДЕ ЧЕЛОВЕКУ надо быть. Я веду речь о том, как надо воспринимать некоторые вопросы религиозной жизни.
- и наконец, существует несколько человек, покинувших мою непосредственно общину. И со всеми у меня остаются добрые отношения. Иногда деловые.
Так себя сектанты и агитаторы не ведут.

Ну, и еще одна особенность, легко видимая со стороны.
Я Вам отвечаю серьезно и по делу. - Вы ответить не можете и переходите на личность.

[Инна Бор]

Вам это "видно", только потому, что Вы сами именно этим тут и занимаетесь.

В Церковь никто никогда не вербует, ясно?
Я не пользуюсь никакими методами вербовки, в отличии от вас- "зайдите на мой сайт, прочитайте мои "творения".

Психологи это явление называют проекцией. Вы свое состояние ПРОЕЦИРУЕТЕ на собеседника. Вашу лодку качает - и весь мир для вас качается.

Вы тоже свое состояние проецируете на человека, с которым общаетесь, просто вы этого не замечаете, но я это вижу, сами знаете- со стороны всё же виднее.

То, что Вы не правы относительно меня, свидетельствуется тем, что:
- самой нашей "секты" просто нет.
- я общаюсь со множеством людей самых разных конфессий, которые ничуть не чувствуют, что я кого-то и куда-то агитирую,
- моя беседа абсолютно не касается того, ГДЕ ЧЕЛОВЕКУ надо быть. Я веду речь о том, как надо воспринимать некоторые вопросы религиозной жизни.
- и наконец, существует несколько человек, покинувших мою непосредственно общину. И со всеми у меня остаются добрые отношения. Иногда деловые.
Так себя сектанты и агитаторы не ведут.

см. выше

Ну, и еще одна особенность, легко видимая со стороны.
Я Вам отвечаю серьезно и по делу. - Вы ответить не можете и переходите на личность.

Возможно, я не спорю, но все люди разные и не подточены под Тимофея-64.

[Тимофей-64]

В Церковь никто никогда не вербует, ясно?
Я не пользуюсь никакими методами вербовки, в отличии от вас- "зайдите на мой сайт, прочитайте мои "творения".

.

Вы не пользуетесь "методами вербовки", потому что их у вас нет.
вы пользуетесь тем, что есть: чужие мысли, чужие шпаргалки, компромат, который можно выловить в сети. Вот Ваш арсенал - и Вы им пользуетесь.
И пользуетесь именно чтобы заманить в свою секту (то есть, привести людей к истинной церкви). Тут слова значения не имеют.
Но никогда не поверю, будто Вы и НЕ СТАВИТЕ ЦЕЛЬЮ привести в свою церковь хотя бы кого-то.
А я не ставлю такую цель. Со мной пообщавшись, люди только могут расширить кругозор. И все.
(Ну, можно вспомнить о тех протестантах, кто пообщавшись со мной стали православными и пополнили ВАШУ церковь). Но их очень мало. Меньше пальцев одной руки.

Но разумеется, я пользуюсь своим умственным арсеналом.
Уж извините, что он пошире и получше Вашего...

[Инна Бор]

Вы не пользуетесь "методами вербовки", потому что их у вас нет.

Не потому, что их нет, а потому, что мы не сектанты и нам нет нужды заманивать людей в свои сети с целью прививания им своих лживых взглядов,как это практикуют сектанты, а так же с целью обогащения.

вы пользуетесь тем, что есть: чужие мысли, чужие шпаргалки, компромат, который можно выловить в сети. Вот Ваш арсенал - и Вы им пользуетесь.

Мне нет нужды озвучивать своими словами то, что давно записано в святоотеческих творениях. Вся наша вера чётко сформулирована в догматах Церкви, её канонах и наследии св. Отцов Церкви. Да, у меня нет своего личного мнения по вероучительным вопросам и это правильно, ибо мы не протестанты.

И пользуетесь именно чтобы заманить в свою секту (то есть, привести людей к истинной церкви). Тут слова значения не имеют.

Так в секту или истинную Церковь? Извините... как это- "слова значения не имеют"? ))

Но никогда не поверю, будто Вы и НЕ СТАВИТЕ ЦЕЛЬЮ привести в свою церковь хотя бы кого-то.

Не верьте, но это так. По себе не меряйте.
Мне просто нет в этом нужды. Я не имею способностей к миссионерству.

А я не ставлю такую цель. Со мной пообщавшись, люди только могут расширить кругозор. И все.

Кругозор- в чем? Пошире расширить, чем св. Отцы?

(Ну, можно вспомнить о тех протестантах, кто пообщавшись со мной стали православными и пополнили ВАШУ церковь). Но их очень мало. Меньше пальцев одной руки.

А почему они не пришли к вам, а? Очень интересно...

Но разумеется, я пользуюсь своим умственным арсеналом.

Да я как-бэ тоже иногда...

Уж извините, что он пошире и получше Вашего...

Скромненько так...

[Sleep]

И пользуетесь именно чтобы заманить в свою секту (то есть, привести людей к истинной церкви). Тут слова значения не имеют.
Но никогда не поверю, будто Вы и НЕ СТАВИТЕ ЦЕЛЬЮ привести в свою церковь хотя бы кого-то.

Имхо, не ставит. Все, что ты видишь, делается бесцельно и беспощадно, на эмоциях. Ну или я плохо людей знаю .

[Тимофей-64]

А почему они не пришли к вам, а? Очень интересно...
...

Далеко живут.

- - - Добавлено - - -

Имхо, не ставит. Все, что ты видишь, делается бесцельно и беспощадно, на эмоциях. Ну или я плохо людей знаю .

Наверное. Хотя, кто знает....

[Ружана]

Иисус и апостолы поощрили безбрачие ради Царства Божия.

Иисус - не поощрял.
Иисус всего лишь реабилитировал безбрачных и бездетных (которых ранее считали богооставленными, проклятыми Богом), всего лишь уравнял их жизнь в плане благочестия с семейными людьми.

Апостол Павел аж пометил, что насчёт семейных дел - это его, Павловы, личные советы. Оказавшиеся не мудрыми из-за опрометчивого Павлова представления, что "конец света" случится вот-вот.

[Ружана]

супергероев мы из этих монахов не делаем

Вы можете что-то конкретнее сказать, а то Ваши слова, что монахи "сами ели лабуду, но в голодный год кормили народ", - это по форме такой же штамп с нулевой информативностью, как и житийное "многие скорби претерпех и велии добродетели стяжах"?
Напоминаю мои вопросы и замечания насчёт этого штампа:

если чел плохо питается - ну не может он физически работать так, чтобы перекрыть нужды нескольких человек. не верю, что несколько лет подряд доходяги-монахи могли бы работать на уровне здоровых людей.

А что они "копить"-то могли, что за "съестные припасы"?
кто произвёл-то продукт, который можно было бы "копить"?

- - - Добавлено - - -

В Ваших же вопросах сквозит именно ненависть

1. И в чём же Вы признаки моей ненависти увидели, аж любопытно?

2. А в ответах на мои вопросы не "сквозит" - а сплошняком стоит ложь, глупость, дичь, лицемерие, подмена предмета обсуждения, мораль готтентота.

[Drunker]

Я кстати, тоже не осуждаю патр. Сергия. Вытерпеть Это нужно было, я не знаю кем быть... Но... трусость всегда остается трусостью. После того КАК ЭТО СЛУЧИЛОСЬ ему нужно было просто пасть в ноги своим коллегам и сказать: "Прости, братцы, СТРУСИЛ..." И все... Авторитет его от этого только поднялся бы. Но его, так сказать, вина в том, что НЕ ХВАТИЛО У НЕГО ДУХУ это сделать. И вот мы имеет то, что имеем...

"В то время, когда Православная Церковь на нашей Родине подвергается беспрецедентным преследованиям, нас особенно трогает внимание Германского правительства и ваше лично, пробуждает в нас чувство глубокой благодарности германскому народу и его славному вождю Адольфу Гитлеру и побуждает нас к сердечной молитве за его и германского народа здоровье, благополучие и о Божественной Помощи во всех их делах".

Эти слова были написаны по Вашему мнению из страха или они были искренними?

- - - Добавлено - - -

Вы тогда в церковь еще не ходили, Денис.
Не ходили в подсоветскую церковь. Значит, не знаете. Поэтому закатайте ваши претензии и обвинения к старшим.

Переходить от тех, кто восхвалял Сталина, к тем, кто восхвалял Гитлера - это типа супер духовность?

Возраст не пропорционален мудрости или духовности. Так что нечего попрекать возрастом.

[Ружана]

Вот именно, что ЕСТЬ НАДОБНОСТЬ ОСНОВАТЕЛЬНО изучать.
Иначе все ваши ОЧЕВИДНОСТИ очевидны только Вам.
По мере основательного изучения древних условий жизни-быта, Вы и сами сообразите, что поведение предков в их условиях и с их понятиями зачастую бывало логично, объяснимо, понятно, нравственно оправдано. Не всегда, конечно...

1.
Вам, персонально, напишу, то есть процитирую свой пост:

Забавна склонность некоторых форумчан воображать себя в составе единомысленной монолитной группы, а оппонента - изгоем-одиночкой.

То, что очевидно мне - очевидно немалому числу людей.

2.
Вот именно: поведение предков зачастую бывает нравственно неоправданно.
Поэтому нелепо призывать к пиетету перед предками априори.

3.
Если Вы оправдываете поведение предков, исходя из условий их жизни-быта, то некорректны Ваши "наезды" на современников без учитывания условий их жизни-быта.
Правильно я поняла, что Вы критически/иронически/неодобрительно писали про "городских пижонов", которые, мол, не знают, как "жить на природе"?

[Drunker]

Еще раз прозеркалим ситуацию.
Вот приход УПЦ МП на Украине. Люди отстроили храм, служат. В друг из табакерки выскакивают деятели с бумажкой, какой-то новой и говорят голоском Дениса:
- Хлопцы, у нас церква Украинська, почему у вас в названии какие-то упоминания про москальську принадлежность? У нас Украинська церква - вон вас всех.
И бумажка вот из сельсовета.

Вы же ТАКОЙ прием назовете ЗАХВАТОМ храма.

С названием у нас всё в порядке - Украинская. Московского Патриархата? Так и здесь нет лжи. А если кому не нравится - их проблемы.

"По мере успехов Германии в ходе Второй мировой войны первоиерарх РПЦЗ, митрополит Анастасий начал рассматривать возможность переноса церковного центра в Швейцарию. Рейхсминистерство религиозных культов поддержало Германскую епархию Русской зарубежной церкви (РПЦЗ), находившейся в оппозиции к Московскому Патриархату, и предоставило ей государственный статус «корпорации публичного права», имевшийся только у лютеран и католиков. В 1938 году нацисты финансировали строительство в Берлине нового кафедрального собора Воскресения Христова РПЦЗ на Гогенцоллерндамм, а также капитальный ремонт 19 православных храмов. При этом, храмы другой русской православной юрисдикции Западноевропейского экзархата русских приходов были конфискованы и переданы РПЦЗ."

А вот это было захватом храмов? Вы знали об этом, когда переходили в РПЦЗ?

[Ружана]

Неужели Вы, православная христианка (!), никогда не слышали о том, что именно монашеству мы обязаны своей христианской догматикой которая четко определяет нравственный портрет нашего Спасителя?

1. Я не знаю, какие представления лично Вы включаете в христианскую догматику.
Я знаю, что у членов РПЦ разнятся представления о христианской догматике.

2. Да Боже упаси от монашеского "нравственного портрета Спасителя": там до таких "тайных изустных учений Христа" довыдумывались под воздействием экспериментов над своей психофизиологией, что не Благой Вестью приход Христа следовало бы называть, а Жуткой Дичью.

3.
Цитата: Хараїм от 09.10.2015, 11:34:14

"Будем честными перед самими собой - история Церкви и жития писались монашеством. Не исключено, что некоторые факты биографии святых монашество пыталось подать таким образом, чтобы лишний раз подчеркнуть значимость монашества.
Именно отсюда такой глубокий шаблон у некоторых верующих: без монашества не было бы Церкви. Это неправильный шаблон. Церкви не было бы без Христа. Все прочие составляющие церковной истории вполне могли быть заменены и отменены. В том числе монашество".

- - - Добавлено - - -

"В то время, когда Православная Церковь на нашей Родине подвергается беспрецедентным преследованиям, нас особенно трогает внимание Германского правительства и ваше лично, пробуждает в нас чувство глубокой благодарности германскому народу и его славному вождю Адольфу Гитлеру и побуждает нас к сердечной молитве за его и германского народа здоровье, благополучие и о Божественной Помощи во всех их делах".

Переходить от тех, кто восхвалял Сталина, к тем, кто восхвалял Гитлера - это типа супер духовность?

А какого года это "восхваление Гитлера"?

[Ружана]

Сначала были люди, которые ушли от суеты в пустыни. Жили одни. Одиночество - очень сильный способ духовного подвижничества. Потом появились другие люди. Не настолько самостоятельные и самобытные, но которые посмотрели на жизнь этих одиночек -и им понравилось. И такие люди собирались в общины, чтобы начать жить отдельно от всей этой испорченной жизни, в которую ты с рождения втягиваешься в обществе. Так появились монашеские общины.

1. Какой смысл Вы вложили в словосочетание "духовное подвижничество", не ясно.
Одиночка и понять не сможет, куда он "подвинулся".

2. От какой-такой "суеты" они ушли?

3. Что насчёт современного человека, который перестал бы ходить в церковь, "ушёл от суеты", стал бы жить с "Богом в душе"? - В гордыне бы обвинили, в брезгливости к людям, в "Иван-родства-не-помнящистве" и наплевательстве на "веру отцов".

[Брянский волк]

1. И в чём же Вы признаки моей ненависти увидели, аж любопытно?
2. А в ответах на мои вопросы не "сквозит" - сплошняком стоит ложь, глупость, дичь, лицемерие, подмена предмета обсуждения, мораль готтентота.

1. Неужели мне это нужно Вам доказывать? Вы что, себя хуже меня знаете?
2. Каков вопрос, таков и ответ...