Личная и корпоративная добродетель

[Яна 2013]

... было изъято в пользу государства .........переданы Русской православной церкви....

Вот фараон (государственная власть) своей силой отобрал у одной общины верующих под выдуманным предлогом (ибо РПЦ относится к памятникам ничем не лучше, а зачастую и гораздо хуже вследствие неподконтрольности) и передал другой общине, не третьей, не четвертой, и не пятой, а именно той организации, на которую фараон (клепто-олигархические структуры) возложили работу по идеологии и созданию духовных скреп... И с подачи этой идеологической организации, которая раскольников полагает как не имеющих прав, как преступников.....

[Инна Бор]

Инна, у Вас мысль совершенно теряет всякие контакты с совестью, когда Вы рассуждаете на церковно-корпоративные темы.
Придется напомнить, что Российская православная церковь формально-юридически ПРЕКРАТИЛА СВОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ в 1920-е годы. Раскололась на несколько частей. И все суть правопреемники - в какой-то степени.

Это ложь.
Она была очень слаба, но она никогда не умирала по слову Самого Создателя Церкви: и врата ада не одолеют Её.
Давайте разбираться по периодам.
От себя добавлю, что Сергий Страгородский фактически спас Церковь!

[Брянский волк]

1. Институт-то монашества зачем?

А Вы считаете, что Господь не проконтролировал ситуацию когда Марк Фраческий и Антоний Великий закладывали эту традицию? Вы понимаете, что в монашестве, как в специфической области христианского делания совершенно не возникают такие вопросы которые Вы тут нам ставите. Вам в голову не приходила мысль, что о половых разностях и проблемах в этой области этот вопрос ВООБЩЕ не поднимается по причине совершенно другой смысловой нагруженности делания монахов? Вы действительно думаете как Петр 1, что в монахи одни идут тунеядцы и трутни? Неужели Вы, православная христианка (!), никогда не слышали о том, что именно монашеству мы обязаны своей христианской догматикой которая четко определяет нравственный портрет нашего Спасителя? Или может быть скажите, что это тоже не нужно как и протяженность молитвы во времени (а как это можно обращаться со своими проблемами к Богу используя для этого, к примеру, 2-3 секунды?)...

[Инна Бор]

С 4. 09. 1943 г, после известного ночного разговора трех епископов с тов. Сталиным возникает ЮРИДИЧЕСКИ НОВОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. С новым, кстати названием. Это уже не Российская, а Русская церковь. Разумеется, не признаваемая другими осколками Российской церкви.

На какие, нафик "осколки"?
От Святой Русской Церкви откололись ваша же РПЦЗ и новая структура под А.Введенским "обновленцы".

И с какого перепуга имущество РОССИЙСКОЙ дореволюционной церкви, находившееся за пределами СССР и Рос. империи должно принадлежать Сталинской ПЦ?

С какого бодуна она "сталинская", ась?
Тимофей, я в курсе, насколько вы лже- историк, отлично в курсе, лапшу вешайте своим адептам, но не мне.

[Тимофей-64]

Это ложь.
Она была очень слаба, но она никогда не умирала по слову Самого Создателя Церкви: и врата ада не одолеют Её.
Давайте разбираться по периодам.
От себя добавлю, что Сергий Страгородский фактически спас Церковь!

А Бандера спасал Украину.
Такая же правда.

Инна, беда в том, что Вы в церковной своей жизни сильно МОЛОЖЕ нас. На одну ступеньку. Но большую и резкую.
Вы не видели этой "спасенной Сергием" церкви, не общались с теми, кто это все видел, кто знал, сколько все это стоило. Не застали.

С юридической позиции я вам ситуацию раскрыл верно.
Да и неформальной - тоже. В 1943 г. группировка м. Сергия представляла ЖАЛКОЕ МЕНЬШИНСТВО по сравнению с представителями разных русских зарубежных сообществ, и по сравнению с неофициальным православием в СССР тогда. Но ее жалкую ОТКОРМИЛИ ГОНИТЕЛИ всех остальных частей той же Российской Церкви.
Просто победители теперь написали историю в своем варианте - и дали Вам на изучение.

Вот у вас и возникают эти КАЖБИЩА.
Одно - это то, что церковь до 11 века была неразделенной.
Второе, что в 1054 г. поместная римская церковь отпала от вселенской.
Третье, что есть такая самотождественная себе Русская церковь с дореволюционных времен до сего дня, от которой отпали всякие отщепенцы.
Ваше сознание "торжествующего православия" своей церковной группировки не дает понять, что во всех трех случаях реальность абсолютно не такова.

- - - Добавлено - - -

С какого бодуна она "сталинская", ась?
.

С 1943 года.
Товарищ Сталин велел: провести собор, вытащить из ссылки недобитых епископов, всем надеть клобуки - и все сделать в две недели.
- Учитесь работать по-большевицки, - договорил он на прощание.
И стали работать.
В 1948 г. он собрал совещание всех доступных православных церквей, дружно-весело осудивших экуменизм - в порядке церковного дополнения к его борьбе против "безродного космополитизма".
В 1953 патриарх Алексий над его гробом произнес прочувственнейшую речь. Целый панегирик, начав его с надгробных слов митр. Филарету:
- Упразднилась великая сила...
Картинки иерархов под портретом ВОЖДЯ ВЕЛИКОЙ СИЛЫ - гуглите сами.

В 1956 г. подули другие ветры. И те же самые епископы 1948 года столь же дружно весело вступили в ВСЦ - в 1961 году.

Вот с этого бодуна она и сталинская. А потом хрущевская, а потом брежневская. Сейчас обнаглела - стала сама по себе.
Не путинская. Кротким - дерзит. Под наглых прогибается.

- - - Добавлено - - -

Тимофей, я в курсе, насколько вы лже- историк, отлично в курсе, лапшу вешайте своим адептам, но не мне.

Хорошо.
Этот разговор начали вы.
Вы его сейчас и закончите. Я понимаю, что мне Вас не переубедить. Если Вы хоть чуточку ко мне прислушались бы, - зашуршала бы совесть, жить стало бы не комфортно.
Можем закончить на том, что
ЭТУ ИСТОРИЮ МЫ ПРОЕХАЛИ.

А читатели темы видят нашу полемику. Сами решат.

[Инна Бор]

А Бандера спасал Украину.
Такая же правда.

Инна, беда в том, что Вы в церковной своей жизни сильно МОЛОЖЕ нас. На одну ступеньку. Но большую и резкую.
Вы не видели этой "спасенной Сергием" церкви, не общались с теми, кто это все видел, кто знал, сколько все это стоило. Не застали.

С юридической позиции я вам ситуацию раскрыл верно.
Да и неформальной - тоже. В 1943 г. группировка м. Сергия представляла ЖАЛКОЕ МЕНЬШИНСТВО по сравнению с представителями разных русских зарубежных сообществ, и по сравнению с неофициальным православием в СССР тогда. Но ее жалкую ОТКОРМИЛИ ГОНИТЕЛИ всех остальных частей той же Российской Церкви.
Просто победители теперь написали историю в своем варианте - и дали Вам на изучение.

Вот у вас и возникают эти КАЖБИЩА.
Одно - это то, что церковь до 11 века была неразделенной.
Второе, что в 1054 г. поместная римская церковь отпала от вселенской.
Третье, что есть такая самотождественная себе Русская церковь с дореволюционных времен до сего дня, от которой отпали всякие отщепенцы.
Ваше сознание "торжествующего православия" своей церковной группировки не дает понять, что во всех трех случаях реальность абсолютно не такова.

- - - Добавлено - - -


С 1943 года.
Товарищ Сталин велел: провести собор, вытащить из ссылки недобитых епископов, всем надеть клобуки - и все сделать в две недели.
- Учитесь работать по-большевицки, - договорил он на прощание.
И стали работать.
В 1948 г. он собрал совещание всех доступных православных церквей, дружно-весело осудивших экуменизм - в порядке церковного дополнения к его борьбе против "безродного космополитизма".
В 1953 патриарх Алексий над его гробом произнес прочувственнейшую речь. Целый панегирик, начав его с надгробных слов митр. Филарету:
- Упразднилась великая сила...
Картинки иерархов под портретом ВОЖДЯ ВЕЛИКОЙ СИЛЫ - гуглите сами.

В 1956 г. подули другие ветры. И те же самые епископы 1948 года столь же дружно весело вступили в ВСЦ - в 1961 году.

Вот с этого бодуна она и сталинская. А потом хрущевская, а потом брежневская. Сейчас обнаглела - стала сама по себе.
Не путинская. Кротким - дерзит. Под наглых прогибается.

Короче, у вас своя версия истории РПЦ, я в курсе и даже спорить не стану, оставайтесь при своих взглядах, не вижу смысла общаться с вами на эту тему.
Вам важно отстаивать свои взгляды и придумывать оправдания своему расколу, чем признавать свои ошибки.

- - - Добавлено - - -

С 1943 года.
Товарищ Сталин велел: провести собор, вытащить из ссылки недобитых епископов, всем надеть клобуки - и все сделать в две недели.
- Учитесь работать по-большевицки, - договорил он на прощание.
И стали работать.

Прям так и сказал? Возможно, почему бы нет?
Знаете, вы даже русское священство презираете(как и своих старушек- прихожанок, которые пишут "крысиным" почерком про сало в пост), может быть потому что...а?
Тимофей, а если бы вам сказали:"идите работать по большевицки", вы бы КАК пошли работать- по большевитски или не по большевитски?
Блин, ну какую же ерунду пишите...смеяться иль вздыхать?..

[Яна 2013]

А Вы считаете, что Господь не проконтролировал ситуацию когда Марк Фраческий и Антоний Великий закладывали эту традицию? Вы понимаете, что в монашестве, как в специфической области христианского делания совершенно не возникают такие вопросы которые Вы тут нам ставите. Вам в голову не приходила мысль, что о половых разностях и проблемах в этой области этот вопрос ВООБЩЕ не поднимается по причине совершенно другой смысловой нагруженности делания монахов? Вы действительно думаете как Петр 1, что в монахи одни идут тунеядцы и трутни? Неужели Вы, православная христианка (!), никогда не слышали о том, что именно монашеству мы обязаны своей христианской догматикой которая четко определяет нравственный портрет нашего Спасителя? Или может быть скажите, что это тоже не нужно как и протяженность молитвы во времени (а как это можно обращаться со своими проблемами к Богу используя для этого, к примеру, 2-3 секунды?)...

Бла-бла-бла...

Спаситель следовал нормам Торы, монашество в сии нормы не укладывается, превышает эти нормы и свои же завышенные нормативы нарушает...

Также, может будет интересно, в Коране (57:27) сказано Христом (Ангелом Завета) о монахах следующее:

57:27 Потом Мы отправили по их следам Наших посланников, и отправили Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), и даровали ему Инджил (Евангелие). В сердца тех, которые последовали за ним, Мы вселили сострадание и милосердие, а монашество они выдумали сами. Мы не предписывали им этого, но они поступили так, дабы снискать довольство Аллаха (или Мы предписали им только стремиться к довольству Аллаха). Но они не соблюли его должным образом. Тем из них, которые уверовали, Мы даровали их награду, но многие из них являются нечестивцами.

[Брянский волк]

1. Спаситель следовал нормам Торы
2. монашество в сии нормы не укладывается, превышает эти нормы...

1. Фарисеи тоже следовали нормам Торы.
2. "Если праведность ваше не превзойдет праведности книжников и фарисеев..." Помните?

[Яна 2013]

1. Фарисеи тоже следовали нормам Торы.
2. "Если праведность ваше не превзойдет праведности книжников и фарисеев..." Помните?

Монашество в таком раскладе - запредельное фарисейство.
Книжники и законники древности по сравнению с "ангельским чином" отдыхают......

- - - Добавлено - - -

Не, конечно, были и есть наверное среди монахов единичные праведные люди, которые милосердные и стараются все свои обеты исполнять...

Но большинство, увы, развращено духовно...

Послание Римлянам, глава 1, про образопоклонников.

[Брянский волк]

1. Монашество в таком раскладе - запредельное фарисейство.
Книжники и законники древности по сравнению с "ангельским чином" отдыхают......
2. Не, конечно, были и есть наверное среди монахов единичные праведные люди, которые милосердные и стараются все свои обеты исполнять...

1. В каком раскладе?
2. Вы имеете в виду есеев?

[Яна 2013]

1. В каком раскладе?
2. Вы имеете в виду есеев?

1. Вы РПЦ за шо не любите?
Вот именно в этом государственном раскладе.

2. Я имею ввиду насельников монастырей, которые в соответствии со своими обетами не осквернились никогда ни блудными помыслами, ни завистью, ни тщеславием, ни жадностью, ни злобой...

[Тимофей-64]

1. Короче, у вас своя версия истории РПЦ, я в курсе и даже спорить не стану, оставайтесь при своих взглядах, не вижу смысла общаться с вами на эту тему.

2. Вам важно отстаивать свои взгляды и придумывать оправдания своему расколу, чем признавать свои ошибки.

3. Прям так и сказал? Возможно, почему бы нет?

4. Знаете, вы даже русское священство презираете(как и своих старушек- прихожанок, которые пишут "крысиным" почерком про сало в пост), может быть потому что...а?

5. Тимофей, а если бы вам сказали:"идите работать по большевицки", вы бы КАК пошли работать- по большевитски или не по большевитски?

6. Блин, ну какую же ерунду пишите...смеяться иль вздыхать?..

1. Инна, понимаете, что это не моя версия истории. Я Вам пишу общеизвестные факты. ТОЛЬКО!
Но к ним у меня есть личная память. О тех бабушках и дедушках, поколение которых давно уже в лучшей жизни. И они ходили в советскую церковь. И знали, в каком углу стукачиха от исполкома, а в каком - от уполномоченного стоит. Слушали послания к годовщинам Октября, читали календари и ЖМП. У них складывалось мнение обо всем этом, поверьте.
А раз в год из РПЦЗ к ним приходила какая-нибудь засаленная рукопись или машинопись. Они ее переписывали или перепечатывали. Будь ли то акафист или церковная какая-то статья. Глоток свежего воздуха.

2. Отстаивать свои взгляды - важно нам всем. А признавать свои ошибки - признаю. Не надо было судиться и скандалить. Надо было просто уйти и отдать патриархии все недвижимое. Наша церковная жизнь от этого ничего бы не потеряла. Это моя ошибка.
А другая еще хуже - был я, как Славян ваш, верующий в единственную уникальную и ЧИСТУЮ церковную организацию. Ну точь-в-точь в Вашу легенду о церкви. Каюсь. Этот взгляд во мне уж лет 15 как переломился с тяжелым страданием.

3. Да. Так и сказал.

4. Ну да. Никого я не презираю. Сала я и в скоромное время не ем больше. Мне вообще ничего мясного нельзя бы. Можете не намекать. А что люди выуживают на исповеди всех комаров, поглощая верблюдов? - Как этого не видеть? Помню какие филиппики на эту тему высказывал о. Дмитрий Смирнов. Он вообще там ругал их безбожниками.
Поверьте, это нормальное дело для любого исповедующего священника. Только на Вас поглядеть - и подумаешь: вот, действительно, в желудке лежит очевидный верблюд. Очевидные двойные стандарты и готовность снять все нравственные нормы по отношению к "чужаку". Но ведь Вы же никогда этого не признаете на исповеди. Наверняка, Вы там выцеживаете комаров.

5. Я по-большевицки вкалывал в стройотряде, на картошке, на субботниках...
Но в церкви...
Не знаю. Постарался бы, конечно, там не работать, если нельзя по-другому.
Я никоим образом не осуждаю патр. Сергия. Там действительно, было опасно. И по-другому он не смог. Смогли другие. Других этих прославим, а его не осудим. Время жуткое было. Мы вдохнули только ПОСЛЕВКУСИЕ его - и того хватило.
Но воздерживаясь от осуждения, воздержусь и от хваления. Похвалим все-таки героев духа.

6. Посмейтесь. И вздохните. Над собой. Вот еще Вам эпизодик для смеха и вздоха.
Год примерно 2012. В нашем доме культуры проходит собрание посвященное юбилею нашей Успенской церкви. В зале дедушки и бабушки. Я тоже сижу (не знаю, кто зачем меня туда позвал). Выходят старшеклассники рассказывают какие-то доклады по истории. И выходит одна девочка, начинает рассказывать история восстановления церкви в нашем поселке.
- Ну, вот, в 1994 г. к нам приехал о. Н., собрал общину, начал служить и восстанавливать храм...
Я сижу, люди сидят. Девочка родилась в 1997 примерно. Или позже. А перед нею - сплошь одни советские люди, все старые. Большинство помнят все, как было на самом деле в 1994 и в 1990-м. То есть, что все было СОВЕРШЕННО НЕ ТАК.
И мы молчим.
Потому что мы - советские люди. Мы прошли отбор. Остались только те, кто научился молчать.
Даже я уже не вякаю. Не скромно.
Но ведь девочка заучит историю. Ее докладик, может, издадут тиражом. Ее сынок, учась в школе, тоже все так и выучит про родную церковь.

А отсюда начинайте смеяться и воздыхать. Ибо ВЫ ИМЕННО ТАК знаете советскую церковную историю.

- - - Добавлено - - -

Не, конечно, были и есть наверное среди монахов единичные праведные люди, которые милосердные и стараются все свои обеты исполнять...

Но большинство, увы, развращено духовно...

.

Яна!
Даже КОРАН в оном аяте не содержит слова "большинство". Хотя аят свидетельствует правду.
Это ВАШЕ оценочное высказывание.
А кто Вам так велел судить, где там большинство?
ну ладно бы, у Вас за плечами было бы 30 лет личного монашества и вы бы хорошо знали эту среду.
Тогда Вы могли бы сказать: "большинство".
И все, у кого нет 30 лет такого стажа, тихонечко присели бы на свои хвосты.
- Да, - сказали бы, - ну, Яна, мать Яна, она наверное знает, подвизалась долго, видела-слышала много....

[Брянский волк]

Я кстати, тоже не осуждаю патр. Сергия. Вытерпеть Это нужно было, я не знаю кем быть... Но... трусость всегда остается трусостью. После того КАК ЭТО СЛУЧИЛОСЬ ему нужно было просто пасть в ноги своим коллегам и сказать: "Прости, братцы, СТРУСИЛ..." И все... Авторитет его от этого только поднялся бы. Но его, так сказать, вина в том, что НЕ ХВАТИЛО У НЕГО ДУХУ это сделать. И вот мы имеет то, что имеем...

[Инна Бор]

Я кстати, тоже не осуждаю патр. Сергия. Вытерпеть Это нужно было, я не знаю кем быть... Но... трусость всегда остается трусостью. После того КАК ЭТО СЛУЧИЛОСЬ ему нужно было просто пасть в ноги своим коллегам и сказать: "Прости, братцы, СТРУСИЛ..." И все... Авторитет его от этого только поднялся бы. Но его, так сказать, вина в том, что НЕ ХВАТИЛО У НЕГО ДУХУ это сделать. И вот мы имеет то, что имеем...

А он и покаялся, между прочим. Только вам-то что за печаль? Вы к нам не имеете отношения, свою историю пишите. )))

[Sleep]

1. Институт-то монашества зачем? Ну, не имей детей - молись, сэкономив время на отсутствии заботы о сухом памперсе ребёнка.
Хотя - добавляется ведь забота о собственном "срамном уде": то в снег его закапывай, то в холодной воде по пояс ночуй стоя, то молись только супротив своей физиологии, некогда "за весь мир"-то молиться.

Сначала были люди, которые ушли от суеты в пустыни. Жили одни. Одиночество - очень сильный способ духовного подвижничества. Потом появились другие люди. Не настолько самостоятельные и самобытные, но которые посмотрели на жизнь этих одиночек -и им понравилось. И такие люди собирались в общины, чтобы начать жить отдельно от всей этой испорченной жизни, в которую ты с рождения втягиваешься в обществе. Так появились монашеские общины.
И хотя я не монах, я например понимаю почему люди туда уходят. И считаю это очень хорошим способом стать здоровее духовно и психически, особенно в рамках нашего современного общества. Не знаю, почувствует ли мир эти молитвы, но для самого человека это может быть спасением в определенных ситуациях.

А семейная жизнь никого еще от грехов плоти не защитила, судя по статистике. Тут дело во внутренних моральных установках, а не в степени воздержания. Если ты похотлив, брак тебя не спасет.

3. А кто вообще выдумал, что временнАя протяжённость молитв чем-то хороша сама по себе?

Сама по себе - нет. А если не сама по себе, то человек что-то делает и видит, что это хорошо. И старается делать это больше. Естественный процесс.