Личная и корпоративная добродетель

[Ружана]

Ружана, Вы представляете примерно, который это 15-й век?
Какие там на фиг деньги?
Копили съестные припасы. И сотни людей кормили каждый голод - ну, примерно через год-два.
представляете: сотни людей кормили, и чтобы их кормить, сами жрали лабуду, в том числе и в сытный год.

1. Я посмотрела: Иосиф Волоцкий застал и 16-й век.
Уже Америку открыли (а это я на память помню, умница я какая ).
А что, денег не было на территории России, что ли?
У евреев бедная вдова полторы тыщи лет назад уже деньги имела...

2. Уверенно представляю, что консервов в металлических банках в 15-ом веке не было, в стеклянных тоже.
Картошку - Пётр I заставил сажать, в 18-ом веке, так?
А что они "копить"-то могли, что за "съестные припасы"?
А что они "лабуду" жрали или и вовсе не жрали - так это же из-за монашеского извращённого "толкования" библейских букв, наверное. Ну, эти вот их идеи: "подражаем бестелесным ангелам"; что выходит из человека - то оскверняет его. Похоже, стеснялись в туалет ежедневно ходить.


- - - Добавлено - - -

Ружана, Вам психологически СРОЧНО нужно приехать в наш музей.
Славянская деревня Х века.
За еже посмотрети, како выживаша ваши деды и бабы.
Что такое сельский быт в докомбайновые времена.
Много вопросов снимется, уйдете в глубокой задумчивости.
И такие остроумности перестанете писать.
Добро пожаловать.

1. А при чём тут дохристианские славяне?
Между 10-м и 15-м веком - 500 лет.
Металлы-то уже обрабатывали в 15-ом веке (на мечах дрались-то, а не как легендарный Илья Муромец - дубиной). Что такого "остроумного" подумать о деньгах-монетах?

2. Суть моего вопроса - кто произвёл-то продукт, который можно было бы "копить": будь то натурпродукт (какой?), будь то монетизированный?

Что "всё" они копили? (...) Откуда у них (...), разве не от народа?

[Ружана]

Ружана, Вам психологически СРОЧНО нужно приехать в наш музей.
За еже посмотрети, како выживаша ваши деды и бабы.

Мне вовсе психологически не нать этого: я и так знаю, что жить люди начали совсем недавно, а раньше "выживаша".
В общем, совсем не поняла, к чему Вы про психологию написали: я не могу представить никого, кому бы нужно было посмотреть (а не просто - любопытно, интересно, развлекательно).

[Тимофей-64]

Мне вовсе психологически не нать этого: я и так знаю, что жить люди начали совсем недавно, а раньше "выживаша".
В общем, совсем не поняла, к чему Вы про психологию написали: я не могу представить никого, кому бы нужно было посмотреть (а не просто - любопытно, интересно, развлекательно).

Ну, а я-то вижу в этом музее современных городских всезнающих пижонов. И как личики вытягиваются при разговоре о кузнице, домнице и прочих интересных местах.
Современный, особенно городской, человек серьезно БОЛЕН презрением к предкам, всезнайством по отношению к их психологии. И абсолютно не понимает жизни в природных условиях.
Поэтому и о монашестве, например, выдает совершенно идиотические сентенции - не в духовном, а именно в историческом смысле.

[Ружана]

А что тут плохого...

А Вы не торопитесь, Вы мой пост перечитайте - может, поймёте, в чём суть моего замечания была.

[Ружана]

Ну, а я-то вижу в этом музее современных городских всезнающих пижонов. И как личики вытягиваются при разговоре о кузнице, домнице и прочих интересных местах.
Современный, особенно городской, человек серьезно БОЛЕН презрением к предкам, всезнайством по отношению к их психологии. И абсолютно не понимает жизни в природных условиях.
Поэтому и о монашестве, например, выдает совершенно идиотические сентенции - не в духовном, а именно в историческом смысле.

Опять непонятно пишете. Что значит - "личики вытягиваются"? Что значит "не понимает жизни в природных условиях"? Ну, наверное, не знает, как в кузнице работать, и чё? Древний кузнец тоже не догадался бы, как в нашей городской квартире воду добыть или где пищу сварить. А телевизора и вовсе бы испугался.
И разумеется, современные люди знают о человеческой психологии несравнимо больше, чем древние люди, даже если те люди уже писать умели и даже тома понаписали.
Я-то какую "идиотическую сентенцию в историческом смысле" написала, не пойму? Насчёт денег (копили ли их) я вопрос задала.
Я-то как раз занудно-тщательно склонна выяснять, что там в древности могло быть, а что не могло (хотя и пафосно декларируется). Я картинку, видео хочу представлять, а не бездумно штампы о том-о сём твердить.

Кстати, про "всезнайство" о психологии и о физиологии: а Вы, Тимофей, считаете, что в старину кто-то мог "днём работать, а ночью молиться"? Я вот считаю, что если и мог, то недолго - и видениям всяким-разным у того чела не удивлена ничуть.

[Тимофей-64]

О а Вы, Тимофей, считаете, что в старину кто-то мог "днём работать, а ночью молиться"? Я вот считаю, что если и мог, то недолго - и видениям всяким-разным у того чела не удивлена ничуть.

Ну, это житийные штампы.
но, конечно, и работали так, как мы и представить не можем. И молились. И по ночам тоже. ну, не всю ночь...

[Инна Бор]

1. Ну хорошо, Вы и со второго раза не понимаете.
Еще раз прозеркалим ситуацию.
Вот приход УПЦ МП на Украине. Люди отстроили храм, служат. В друг из табакерки выскакивают деятели с бумажкой, какой-то новой и говорят голоском Дениса:
- Хлопцы, у нас церква Украинська, почему у вас в названии какие-то упоминания про москальську принадлежность? У нас Украинська церква - вон вас всех.
И бумажка вот из сельсовета.

Вы же ТАКОЙ прием назовете ЗАХВАТОМ храма.
Тем более, если при этом живущих там людей просто избили и вышвырнули на улицу (а не выселяли по суду, не присылали приставов). А в Хевроне было именно так.
Налицо же наличие у Вас двойных стандартов.

Нет тут никакой аналогии с УПЦ МП и в Хевроне была другая ситуация, а именно:

До 1920 гг. он находился под покровительством Русской Духовной миссии в Иерусалиме. Основной задачей миссии является забота о паломниках Русской Православной Церкви и поддержание братских отношений с Иерусалимской Православной Церковью, другими христианскими конфессиями и мировыми религиями, почитающими святость этой земли.

Начиная с 20-х годов XX в., Русская Духовная миссия в Иерусалиме переживала тяжелые времена. Церковь не могла направлять, как прежде, священников для служения в Святой Земле и оказывать материальную поддержку. Именно это послужило причиной того, что в храмах и монастырях миссии в тот период служили представители эмигрантского духовенства, находящиеся в подчинении образованной в 1922 г. Русской Зарубежной Церкви.

В начале июля 1997 г. Хевронский Свято-Троицкий монастырь передан Духовной миссии Русской Православной Церкви в Иерусалиме, перешел в юрисдикцию Московского Патриархата.

По сути, это РПЦЗ незаконно захватила монастырь, воспользовавшись тяжелой ситуацией в РПЦ?


P.S.

Сообщение от Тимофей-64
С того, что 70 лет все строилось руками зарубежников. И поддерживалось в порядке.

Решением Администрации Палестинской Автономии 5 июня 1997 года монастырь был передан Московской Патриархии. Сразу же были произведены ремонтно-восстановительные работы. Капитально отремонтирован двухэтажный келейный корпус. В храме заменены ветхие дверные и оконные блоки, покрыты медью и водостойким материалом перекрытия храма и колокольни, выполнена гидроизоляция и бетонная отмостка вокруг храма. Восстановлена ограда вокруг участка.

Это что там строилось, а главное- поддерживалось в порядке?

[Ружана]

Ну, это житийные штампы.
но, конечно, и работали так, как мы и представить не можем. И молились. И по ночам тоже. ну, не всю ночь...

А цифры у Вас есть?
Я вот о той Вашей фразе, что, мол, какая-то группа монахов какие-то съестные припасы копила, сами на постоянной основе питались плохо - а в неурожайные голодные годы якобы "кормили народ".
Вот если чел плохо питается - ну не может он физически работать так, чтобы перекрыть нужды нескольких человек.
Допустим, живут 10 монахов. Рядом - деревня из 100 человек мужиков. Идёт урожайный год. Каждый монах вырастил 10 кг зерна, мужики вырастили по 10 кг (урожайность-то, наверное, одинакова). Но у мужиков ещё дети - едоки. У монахов образовался запас (сами ели меньше мужиков и иждивенцев не кормили).
Но, во-первых, не верю, что несколько лет подряд доходяги-монахи могли бы работать на уровне здоровых людей.
А поверить могу, что монастыри захватывали земли поплодороднее, поудобнее, чем те, которыми наделялись крестьяне.
И уж, пардоньте, за супер-пупер подвиг считать, что взрослый безсемейный чел дал еды на спасение в форс-мажорной ситуации от голодной смерти труженику, обременённому иждивенцами - малышами и стариками, не могу. Сука он был бы, если б не дал.

[Брянский волк]

А Вы не торопитесь, Вы мой пост перечитайте - может, поймёте, в чём суть моего замечания была.

Я Вас понял... Может быть не до конца, но основная доктрина мне ясна. Зря Вы так о христианстве вообще. В нем есть, естественно, негативные стороны отражающие человеческое недопонимание таинственного, но в главном оно отражает это таинственное именно в своем учении... Вы сначала основательно изучите то, что пытаетесь критиковать... Может быть отпадет и охота гонятся за призраками.

[Ружана]

Зря Вы так о христианстве вообще. (...)
Вы сначала основательно изучите то, что пытаетесь критиковать.

Я не критикую "христианство вообще".
Я критикую некоторые представления людей, кто себя относит к христианам.
Очевидные глупости, нелепости и несостыковки нет нужды "основательно изучать": там и изучать нечего.
И это становится ещё очевиднее из-за неспособности "основательно изучивших" ответить на многие резонные вопросы по поводу их деклараций.

[mara]

Ну, это житийные штампы.
но, конечно, и работали так, как мы и представить не можем. И молились. И по ночам тоже. ну, не всю ночь...

Тим, вы меня всё больше и больше... удивляете. Ружана вам о смаленом, а вы ей о стриженом. Я как-то вас осмысливала на фоне алексиных более позитиФФФно!
Тимофей на заявленной теме(1 страница) и Тимофей в дискуссии - небо и земля. торопитесь что ли?! не вчитываетесь в собеседника?

- - - Добавлено - - -

Я Вас понял... Может быть не до конца, но основная доктрина мне ясна. Зря Вы так о христианстве вообще. В нем есть, естественно, негативные стороны отражающие человеческое недопонимание таинственного, но в главном оно отражает это таинственное именно в своем учении... Вы сначала основательно изучите то, что пытаетесь критиковать... Может быть отпадет и охота гонятся за призраками.

Похоже. совсем не поняли... А жаль.

[Ружана]

Ну "молиться день и ночь" - это ж расхожее выражение, означающее регулярные и частые молитвы. И ночью есть молитвы, и днем. Это же не 24 часа в сутки стоять на молитве. А времени у монахов действительно подосвобождается на это все: нет семьи, детей, нет телевизора, хотя вот в интернете я их иногда вижу на ютубчике...

1. Институт-то монашества зачем? Ну, не имей детей - молись, сэкономив время на отсутствии заботы о сухом памперсе ребёнка.
Хотя - добавляется ведь забота о собственном "срамном уде": то в снег его закапывай, то в холодной воде по пояс ночуй стоя, то молись только супротив своей физиологии, некогда "за весь мир"-то молиться.


2. Процитирую форумчанина:
"Жена и дети мешают молиться?
А в монастыре тоже будут мешать либо тяжёлые послушания, либо братия, либо паломники, либо бесы - кто угодно.))
Непрестанно молиться заповедано всем христианам, а не только монахам".

Неизвестный Афон-3 : diak_kuraev

3. А кто вообще выдумал, что временнАя протяжённость молитв чем-то хороша сама по себе?

[Тимофей-64]

1. Институт-то монашества зачем? ?

Затем, что люди разные.
Исторически сложились такие формы жития, какие сложились.
Ведь Иисус и апостолы поощрили безбрачие ради Царства Божия. Так что в СУТИ ДЕЛА -вопрос к ним.
А формы сложились такие. Да. Потому что у Ружаны забыли проконсультироваться.

- - - Добавлено - - -

... взрослый безсемейный чел дал еды на спасение в форс-мажорной ситуации от голодной смерти труженику, обременённому иждивенцами - малышами и стариками, не могу. Сука он был бы, если б не дал.

Высказалась девушка.
Ну ладно. Возразить-то вроде нечем.
Добавлю только, что супергероев мы из этих монахов не делаем. Это кто-то другой пытается делать из них бяку.
А мы их только ОПРАВДЫВАЕМ.
Но и это что ли нельзя?

[Брянский волк]

Я не критикую "христианство вообще".
Я критикую некоторые представления людей, кто себя относит к христианам.
Очевидные глупости, нелепости и несостыковки нет нужды "основательно изучать": там и изучать нечего.
И это становится ещё очевиднее из-за неспособности "основательно изучивших" ответить на многие резонные вопросы по поводу их деклараций.

Вы неверно о нас думаете. На все вопросы которые Вы ставите у нас есть ответы, но эти ответы предполагают просто исправление НЕДОУМЕНИЯ и более ничего. В Ваших же вопросах сквозит именно ненависть к традиции которая в последнее время (тут нужно с Вами согласится) искажается в силу определенных на то причин. Но тогда Вам необходимо учесть эту коррекцию с нашей стороны и ставить свой вопрос так, чтобы у оппонента не возникало мысли, что эти искажения и есть та традиция о которой я Вам тут говорю. Мне в Ваших вопрошаниях видится именно это, а не что-то иное.

- - - Добавлено - - -

Похоже. совсем не поняли... А жаль.

Мара! Вы медик? Если так, то Вам не приходилось отвечать на сложные медицинские вопросы человеку который заведомо отрицательно настроен к этой области человеческой деятельности... У нас тот же случай...

[Тимофей-64]

Нет тут никакой аналогии с УПЦ МП и в Хевроне была другая ситуация, а именно:


По сути, это РПЦЗ незаконно захватила монастырь, воспользовавшись тяжелой ситуацией в РПЦ?


P.S.

Инна, у Вас мысль совершенно теряет всякие контакты с совестью, когда Вы рассуждаете на церковно-корпоративные темы.
Придется напомнить, что Российская православная церковь формально-юридически ПРЕКРАТИЛА СВОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ в 1920-е годы. Раскололась на несколько частей. И все суть правопреемники - в какой-то степени.
С 1927 по 1943 статус ОСКОЛКА Российской церкви, подчинившегося советской власти ВО ВНУТРЕННЕМ УПРАВЛЕНИИ своем - был непонятен. С 4. 09. 1943 г, после известного ночного разговора трех епископов с тов. Сталиным возникает ЮРИДИЧЕСКИ НОВОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. С новым, кстати названием. Это уже не Российская, а Русская церковь. Разумеется, не признаваемая другими осколками Российской церкви.

И с какого перепуга имущество РОССИЙСКОЙ дореволюционной церкви, находившееся за пределами СССР и Рос. империи должно принадлежать Сталинской ПЦ?
Юридически - это полное беззаконие. То именно, что вы ЛЮБУЮ собственность прежней Российской церкви считаете достоянием своего новообразования. Ну, это если говорить юридическим языком.

А с нравственной точки зрения я еще раз Вам подчеркну: аналогия с приходами УПЦ МП - ПОЛНАЯ.
Жили-были люди, отстроившие храм, молившиеся в нем. Вдруг приходят представители власти (условные товарищи Швондеры) с бумажкой из какого домкома имени Ясира Арафата - и выволакивают живых людей за ноги из дома.

Ваша готтентотская мораль подсказывает вам: когда ваших бьют - это плохо.
А когда ваши их бьют - абсолютно по той же схеме - это хорошо.
Почему так?
Потому что Вас саму из храм за ноги не выволакивали.

Таким образом извращенная Ваша церковность, с антиевангельской посылкой церковной исключительности, заложенной с самого начала, - постепенно воспитывает в вас извращенную мораль. Бесчувственность, отсутствие сострадания, способность раздавить "врага" любыми методами.
А на исповеди завтра расскажете про свою излишнюю эмоциональность и многословие....

- - - Добавлено - - -

Я не критикую "христианство вообще".
Я критикую некоторые представления людей, кто себя относит к христианам.
Очевидные глупости, нелепости и несостыковки нет нужды "основательно изучать": там и изучать нечего.
И это становится ещё очевиднее из-за неспособности "основательно изучивших" ответить на многие резонные вопросы по поводу их деклараций.

Вот именно, что ЕСТЬ НАДОБНОСТЬ ОСНОВАТЕЛЬНО изучать.
Иначе все ваши ОЧЕВИДНОСТИ очевидны только Вам.
По мере основательного изучения древних условий жизни-быта, Вы и сами сообразите, что поведение предков в их условиях и с их понятиями зачастую бывало логично, объяснимо, понятно, нравственно оправдано.
Не всегда, конечно...