Личная и корпоративная добродетель

[Ружана]

а что кушать?

Дык вот я как раз об этом (в теме "Зачем монашество?"): о несостыкуемости деклараций почитателей монашества.
То напишут, что, мол, монах думает только "о горнем", молится день и ночь - а мирянин-то весь в мирских заботах, некогда Богу угодить...
То напишут, что монахи трудятся аки пчёлки... вон - аж излишки произведённого своим трудом копили, не раздавали сразу-то бедным и нищим, думали, получается, ни о каком не о "горнем", а о возможном вполне земном "чёрном дне".

[adashev]

а шо сразу липа? - по словам Виталича есть счетная палата.

Называется ревизионная комиссия. Как правило, просто занимается вскрытием и подсчетом пожертвований в кружках.

[Григорий Р]

Нет, я разговляться начинаю с пяти вечера, а пощусь исключительно с утра.

У Вас когда солнце заходит? В 5 вечера?
У мусульман нечто подбное в период поста. Днём не едят, а ночью Аллах не видит чем ты занят.

[олег колыванов]

У нас уже не раз проявляется в мыслях огромный конфликт между этической ценностью ЛИЧНОЙ и КОЛЛЕКТИВНОЙ. Это настораживает.

Первое. Гордость и смирение. Гордость грех, смирение - добродетель. Это бесспорно.
Так для личности, для отдельно взятого.
Но для коллектива (нашей страны, нашей церкви) - все почему-то с точностью до наоборот. Именно ГОРДОСТЬ там становится добродетелью, а смирение осуждается. Почему?

Вообще то смирение это добродетель для всех и церкви и отдельно взятой личности, просто смирение понимают по разному одни как непротивление злому и злу вообще что является безумием. Потому и люди не противятся ни власти ни законам людей.

А вот гордыня и жестокость к разномыслиям это уже результат падения ибо рыба гниет с головы так же и церковь сгнивает переставая быть церковью и становясь как цари которым она служить начинает вот поэтому и гордыня коллективная считается добродетелью хотя это по истине и не так.

[adashev]

У Вас когда солнце заходит? В 5 вечера?
У мусульман нечто подбное в период поста. Днём не едят, а ночью Аллах не видит чем ты занят.

Еще один юююю

[Григорий Р]

По праву автора темы попытаюсь вернуть дискуссию к началу.
Итак, выяснилось, что часть участников вообще не видят проблемы в том, что этика коллектива может, - а по их мнению даже ДОЛЖНА - отличаться от этики личности.
Не видят опасности в таком раздвоении или разрыве стандарта.

Тимофей, а кто выставляет этические допуски , за пределом которых кончается скромность и наступает жадность?
30 тыс. храмов на всю Россию это жадность?
Поскольку в теме активно наседают люди отовсюду, то не лишним будет сказать, что в одном только штате Невада борделей больше, чем храмов во всей России. Нам надо, хотя бы, на что-то ориентироваться. Или на звёзды или на прыщи.
Храмов в России должно быть больше, чем борделей в Неваде или меньше? Или поровну? Или на один бордель ответим двумя храмами и одной часовней, по пропорции тёмных ангелов, увлечённых хвостом дракона?
Или нам на свои царскосельские бордели ориентироваться?
На каких весах измерим кислотно-щелочной баланс необходимого и излишнего?
По количеству голодных и обездоленных, которых всегда будем иметь? Или напротив, по количеству сытых? Или по активности и сопротивлению гей-колонны, снизим обороты и заморозим пыл вместе со стройкой?
А может пришло время палаточных скиний? Чтобы не перегнуть палку в соотношениях стыда и бесстыжего достатка.
Стало голодных больше - свернул, чтобы не было стыдно.
Пенсии народу повысили? Развернул. Или надул.
Надувные скинии. А? Как Вам?
Рука всегда на пульсе. Или на насосе.
В каком соотношении должны быть референсные допуски, чтобы понять в инфоцифре , что наступила жадность.
Кто задаёт отметки плинтусов?
Половых и потолочных.
Вы?

[Инна Бор]

Еще один юююю

Странный вы, однако, батюшка такой. Прикалываетесь над паствой. Не по христианские это, а?
Вчера у о. Валерия Духанина был Д.Р. забыла написать, хоть сегодня поздравьте.

[adashev]

Странный вы, однако, батюшка такой. Прикалываетесь над паствой. Не по христианские это, а?
Вчера у о. Валерия Духанина был Д.Р. забыла написать, хоть сегодня поздравьте.

Он вряд ли меня помнит. Мы с ним совсем немного пересекались

[mara]

Мара, Вы все смешали в одну кучу.
Одно дело - роскошь и выпендреж. Все эти вытребеньки архиерейской византийской-царской службы, надетые на любое архиерейское служение.
И совсем иное - просто сама литургия, как именно мистерия.

Знаете, я посмотрел протестантские служения. Не то. Скучно. Хорошая, нужная и живая проповедь - это то, что никогда не сможет быть повседневностью. А больше там ничего не остается.
Песни Возрождения по сравнению с православными канонами... Ну, как-то даже неудобно объяснять, что это рядом не лежало.
Но задумайтесь: ведь простое служение по православному чину, - если его не замусоривать архиерейскими бубенчиками и всяким мусором, - это же на самом деле очень хорошо. Тут и помолишься, и назидание извлечешь.
Жили так люди. Много лет. И все вроде нормально.

УЙЕ! не ожидала от вас такого непонимания. Служить Богу и служба в церкви.
Сходив в церковь, послушая пение, покрестив 100 раз лоб, раскидав во все стороны поклоны, потратив немного(много) денежку - люд в большинстве своём думает: послужил Богу, отстояв СЛУЖБУ. Меня не интересует абсолютно мистерия. Ну не люблю я художественную самодеятельность! Я понимаю - служить Богу - это служба иная. Нести свой крест достойно. Христос этого ничего не делал(кроме чтения Писания), Он служил Отцу делом, а не мистериями. Ну не могу я смотреть на эти парчовые шевелящиеся, орущие, скрипящие, шипящие пузатые горы, передвигающиеся по храму в строго расписанном количестве шагов и жестов. Я не понимаю, зачем они?!
Создатель литургии(театра) отодвинул паству от истинного служения Богу. Нужно отдавать сердце, а люди стали отдавать время и деньги.

[Брянский волк]

1. Грех- это смотреть на чужие немощи и не видеть своих!
2. Вы это понимаете, не? КГБ, не КГБ, КПСС и пр. это ЛИЧНЫЕ ГРЕХИ, которые исповедуются и прощаются в Таинстве Исповеди!
3. а он уже давно исповедовался и Бог его давно простил! А вы прилагаете к своим многочисленным грехам еще и грех осуждения! Не думали об этом?!

1. Грех - это нарушение той нормы которую установил Господь в Своих заповедях. А то, что Вы называете "грехом осуждения", оказывается простой дачей обязательной оценки христианином тому или иному явлению.
2. Это не личные грехи. Это грехи атеистической системы в которых человек ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО участвует одобряя и разделяя ее положения.
3. Если бы раскаялся, то не продолжал бы следовать тем идеалам которым следовал ранее.

[Брянский волк]

В теме "Зачем монашество?" почитатели института монашества твердят, что, мол, в монахи идут, чтобы "мирские" занятия не отвлекали от мыслей "о горнем", от молитв денно и нощно...

А что тут плохого... Вы же своему "монотеистическому" б-гу тоже молитесь...

[Инна Бор]

1. Грех - это нарушение той нормы которую установил Господь в Своих заповедях. А то, что Вы называете "грехом осуждения", оказывается простой дачей обязательной оценки христианином тому или иному явлению.
2. Это не личные грехи. Это грехи атеистической системы в которых человек ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО участвует одобряя и разделяя ее положения.
3. Если бы раскаялся, то не продолжал бы следовать тем идеалам которым следовал ранее.

Да нет,уважаемый, как не облекай свои слова в другие формы, а суть остается одна- ненавидите вы Церковь Христову и всех её служителей и поэтому с маниакальной целенаправленностью рыщите в поисках все новых "фактов", очерняющих наше священство. В этом и состоит ваше "служение Богу" в вашей секте.

[Брянский волк]

Да нет,уважаемый, как не облекай свои слова в другие формы, а суть остается одна- ненавидите вы Церковь Христову и всех её служителей и поэтому с маниакальной целенаправленностью рыщите в поисках все новых "фактов", очерняющих наше священство. В этом и состоит ваше "служение Богу" в вашей секте.

Но в "вашей" церкви есть такие люди как о. Адашев? Ведь он тоже патриархийный (как впрочем и я)!?.. Но почему-то к нему у меня нет никаких претензий. И наверняка людей такого свойства у нас очень много. Вот только продажным руководством эти люди не допускаются до управления, потому что на фоне их они будут выглядеть со своими каноническими общениями круглыми дураками (уж извините за такое выражение). И очерняю я не церковь а зажравшийся административный институт... Разницу чувствуете?

[Инна Бор]

Но в "вашей" церкви есть такие люди как о. Адашев?

Я с адашевым лично не знакома, поэтому не могу знать абсолютно точно, священник ли он РПЦ МП иль просто мимо проходил. К себе на приход не приглашает(что очень странно для православного священника), обычно батюшки активно к себе зазывают, вот даже ваш Тимофей не исключение.

Ведь он тоже патриархийный (как впрочем и я)!?.

В смысле, у вас тоже есть патриарх? И кто же он?

Но почему-то к нему у меня нет никаких претензий.

Может быть потому, что вас связывает любовь к обсасыванию чужих грехов?

И наверняка людей такого свойства у нас очень много.

Т.е. адашев ваш агент, внедренный в лоно ПЦ?

Вот только продажным руководством эти люди не допускаются до управления, потому что на фоне их они будут выглядеть со своими каноническими общениями круглыми дураками (уж извините за такое выражение).

Какое дело вам до "продажного руководства"? Пасти стадо Христово- вот прямая обязанность священника, а не зырить по сторонам в выискивании слабых мест того же руководства. Понятно вам?

И очерняю я не церковь а зажравшийся административный институт... Разницу чувствуете?

Святитель Иоанн Златоуст сказал: «лучше бы тебе осудить весь мир, нежели кого-либо из священников».
Не акцентировал Златоуст- зажравшихся или нет, административных или простых.
Понятно?
Да и очернять(синоним- осуждать) Бог не велит никого.

[Sleep]

Дык вот я как раз об этом (в теме "Зачем монашество?"): о несостыкуемости деклараций почитателей монашества.
То напишут, что, мол, монах думает только "о горнем", молится день и ночь - а мирянин-то весь в мирских заботах, некогда Богу угодить...

Ну "молиться день и ночь" - это ж расхожее выражение, означающее регулярные и частые молитвы. И ночью есть молитвы, и днем. Это же не 24 часа в сутки стоять на молитве. А времени у монахов действительно подосвобождается на это все: нет семьи, детей, нет телевизора, хотя вот в интернете я их иногда вижу на ютубчике...