Личная и корпоративная добродетель

[Брянский волк]

А где про Церковь-то, а? Может, хватит лукавить?
какое отношение имеют личные грехи патриарха ли, простого священника ли к святости Церкви?
Вопрос ясен?

Окончательные выводы делаю не я, а Господь. Вам хотелось бы точно знать ту грань которая отделяет возможную икономию от прямого нарушения заповеди. Но здесь на земле это сделать практически невозможно. Я же показываю Вам тенденцию движения по НРАВСТВЕННОЙ ШКАЛЕ...

[Инна Бор]

Окончательные выводы делаю не я, а Господь. Вам хотелось бы точно знать ту грань которая отделяет возможную икономию от прямого нарушения заповеди. Но здесь на земле это сделать практически невозможно. Я же показываю Вам тенденцию движения по НРАВСТВЕННОЙ ШКАЛЕ...

Не отвечаете, значит, знаете, что Церковь свята, несмотря на личные грехи священников.

А вот осуждение священника есть осуждение иерея Божия, чьими руками Господь в Таинствах подаёт нам спасительную благодать. Такое осуждение есть посягательство на церковную иерархию. Церковь наша строится не по принципу демократии, а по примеру Царства Небесного. Царства, в котором Архангелы не осуждают действий Херувимов, а Серафимы не обсуждают воли Божией, а выполняют её. Мы же должны воздавать должное почтение священническому сану и всячески остерегаться осуждать носящего этот сан. Осуждая священника, мы посягаем на саму Церковь, а значит, и на Господа. Потому что: "кому Церковь не мать, тому Бог не отец".
Святость Церкви не нарушают христиане своею греховностью так как они всегда могут себя очищать через таинство покаяния. А нераскаянные грешники, как мертвые члены, отсекаются от тела Церкви или видимым действием церковной власти, или невидимым действием суда Божия. Так, не принадлежат к ней безбожники и отступники от христианской веры, грешники, сознательно упорные и нераскаянные в грехах (Катих., 9 чл.). Не принадлежат еретики, извращающие основные догматы веры; раскольники, самовольно отделяющиеся от Церкви.

- - - Добавлено - - -

прямое. они официальные представители религиозной организации.

А у вас все чистые- пушистые- белые- ангелы? Да?

[baptist2016]

А у вас все чистые- пушистые- белые- ангелы? Да?

все кто запятнал честь мундира, - на всеобщем собрании исключаются из рядов руководителей . берите пример как нужно разруливать подобные ситуации

[adashev]

Святость Церкви не нарушают христиане своею греховностью так как они всегда могут себя очищать через таинство покаяния. А нераскаянные грешники, как мертвые члены, отсекаются от тела Церкви или видимым действием церковной власти, или невидимым действием суда Божия.

А если нераскаянные грешники занимают места у престолов и заседают в синодах?

[Инна Бор]

А если нераскаянные грешники занимают места у престолов и заседают в синодах?

А вы точно уверены, что нераскаянные?

- - - Добавлено - - -

все кто запятнал честь мундира, - на всеобщем собрании исключаются из рядов руководителей . берите пример как нужно разруливать подобные ситуации

Молодцы. У нас точно также, запрещают в служении, а потом лишают сана. Пример вы берете с нас все таки, ибо Православная Церковь немного старше других конфессий.

[baptist2016]

А вы точно уверены, что нераскаянные?- - - Добавлено - - -Молодцы. У нас точно также, запрещают в служении, а потом лишают сана. Пример вы берете с нас все таки, ибо Православная Церковь немного старше других конфессий.

указания о администрировании в церкви берется с Библии а не с ваших преданий. не льстите себе , расхваливая свою историчность.

[adashev]

А вы точно уверены, что нераскаянные?

Ну, если дипломаты валюты перестали брать за передачу апостольского преемства, грабить приходы и роскошествовать за чужой счет, то не уверен.

- - - Добавлено - - -

Молодцы. У нас точно также, запрещают в служении, а потом лишают сана. Пример вы берете с нас все таки, ибо Православная Церковь немного старше других конфессий.

Это смотря кого. Если епископ пятнает мундир, то один патриарх потихоньку отправляет на покой, другой возвращает на кафедру и раздает церковные награды. А если поп - любимчик владыченьки и любитель пикантностей, то скромно переводят в другую епархию, к другому любителю. Имена назвать или сами догадаетесь?

[Инна Бор]

Ну, если дипломаты валюты перестали брать за передачу апостольского преемства, грабить приходы и роскошествовать за чужой счет, то не уверен.

- - - Добавлено - - -


Это смотря кого. Если епископ пятнает мундир, то один патриарх потихоньку отправляет на покой, другой возвращает на кафедру и раздает церковные награды. А если поп - любимчик владыченьки и любитель пикантностей, то скромно переводят в другую епархию, к другому любителю. Имена назвать или сами догадаетесь?

И что с того? Продолжаете завидовать, я ж говорила вам- грех это, адашев, а вы опять за своё.
У меня батюшка периодически на неделю в Испанию отправляется, ну нравится ему там. Что скажете, адашев?
Ну, смелее.

- - - Добавлено - - -

указания о администрировании в церкви берется с Библии а не с ваших преданий. не льстите себе , расхваливая свою историчность.

А чё нам хвалиться, это исторический, как грится, факт. )))

[baptist2016]

А чё нам хвалиться, это исторический, как грится, факт. )))

а Иоанн Креститель был баптистом.....

[adashev]

И что с того? Продолжаете завидовать, я ж говорила вам- грех это, адашев, а вы опять за своё.
У меня батюшка периодически на неделю в Испанию отправляется, ну нравится ему там. Что скажете, адашев?
Ну, смелее.

Так вы же рассказывали, что настоящие священники с утра до ночи загружены, то на службах, то на требах, то в воскресных школах. А тут периодически в Испанию на неделю. Я за 15 лет ни разу в отпуск не ходил.

[Инна Бор]

Так вы же рассказывали, что настоящие священники с утра до ночи загружены, то на службах, то на требах, то в воскресных школах. А тут периодически в Испанию на неделю. Я за 15 лет ни разу в отпуск не ходил.

Я так думаю, что он находит такие "окошки" для своих поездок. Собственно, не на недельку, а на 5 дней, потому что в пятницу служится вечерня.
Почему вы не можете себе позволить за 15 лет отдохнуть хоть в Крыму?

[adashev]

И что с того? Продолжаете завидовать, я ж говорила вам- грех это, адашев, а вы опять за своё.

Грех - это симония, мужеложство, стяжательство. Грехи, за которые священнослужитель безоговорочно извергается из сана. Но кто же сам себя извергнет?

[Инна Бор]

а Иоанн Креститель был баптистом.....

Да, да...)
Потому что крестил полным погружением. А чё, православные так не крестят? Не? ))

- - - Добавлено - - -

Грех - это симония, мужеложство, стяжательство. Грехи, за которые священнослужитель безоговорочно извергается из сана. Но кто же сам себя извергнет?

А зависть не грех, надо понимать?
Коли священник, принимаете исповедь, когда вам каются в зависти, говорите- это не грех?
Вы очень завистливы, оттого и несчастны и все у вас наперекосяк.

[Брянский волк]

А вот осуждение священника есть осуждение иерея Божия, чьими руками Господь в Таинствах подаёт нам спасительную благодать. Такое осуждение есть посягательство на церковную иерархию.

Вот совершил, например, КГБшный иерарх грех, сдав своего пасомого в руки "правосудия" (если хотите конкретный пример, то сдача правящим архиереем мирянина Бориса Талантова. Кстати, недавно была юбилейная дата этого новомученика). Приходят к такому попу прихожане и начинают высказывать ему претензии по поводу его поступка. А он им в ответ: "Осуждение священника есть осуждение иерея Божия, чьими руками Господь в Таинствах подаёт нам спасительную благодать. Такое осуждение есть посягательство на церковную иерархию. Церковь наша строится не по принципу демократии, а по примеру Царства Небесного. Царства, в котором Архангелы не осуждают действий Херувимов, а Серафимы не обсуждают воли Божией, а выполняют её и т. д.
Каким образом судить поступок такого товарища, по каноническим правилам или по СОВЕСТИ?
А потом в спорах приводить этот пример как классический, приговаривая как молитву, что личный грех такого свойства не влияет на святость церковной организации.

[adashev]

А зависть не грех, надо понимать?
Коли священник, принимаете исповедь, когда вам каются в зависти, говорите- это не грех?
Вы очень завистливы, оттого и несчастны и все у вас наперекосяк.

Зависть - грех, но за него не положено из сана извергать. Она вообще канонически не наказуема. А у меня ничего не наперекосяк, потому что зависти к ним у меня нет ни малейшей. Мне отвратительна такая жизнь в принципе. Потому и приход не оставляю надолго. Максимум на три-четыре дня. Это ответ на предыдущий вопрос об отпуске. Всегда в тонусе.