Личная и корпоративная добродетель

[Григорий Р]

Это стремление вредно. Даже когда на церковь. Потому что роскошь мешает благовестию.

Красота и великолепие храмов никогда не мешали благовестию. Богатство внутреннего убранства, тоже. Напротив!
Ну зачем же нам спорить, если есть практические плоды.
Вот Вы в своей избушке много наблаговетвовали? Вам никто и ничто не мешало. В итоге, сами говорили, что последняя старушка скоро помрёт.
Остались только два хищника - Волк и Лис. )) Прям фольклор какой-то.
На словах, всё у Вас красиво и боголепно, а как до практики, то полный швах и алес-капут.
К Вашему мнению, ещё как-то, можно было бы прислушаться, если бы Вы были выдающийся практик, в деле показавший свой волшебный механизм. В деле и на полном ходу.
А пока мы видим Бабу Ягу на метле, которая не работает. В смысле метла. Сказки всё это. Красивые, русские народные сказки. Про Волка, Лиса и Бабу Ягу.

[Виталич]

В смысле метла.

оч. своевременное уточнение.

- - - Добавлено - - -

...
Скажите, Тимофей, вот Вы весь такой практичный и рациональный, а поступает ли с Вами Бог с токи зрения практичности?

имхо: несомненно ибо Бог со всеми поступает с т.з. вечности.

- - - Добавлено - - -

а вечность может быть не практичной?

- - - Добавлено - - -

нет.

[Григорий Р]

а вечность может быть не практичной?

Любовь. Разве это практичное упражнение ума и сердца?
Продуманное? Рациональное?

[Виталич]

виталич спрашивал про вечность.

- - - Добавлено - - -

а любовь лишь средство достижения вечности, сэр.

Любовь для вечности и в вечности - любовь и только в результате этого можно допустить , что наша вечность станет торжеством Божией любви, сэр.

[Григорий Р]

виталич спрашивал про вечность.

Виталич, вопрос. Фиолетовый цвет это практичный цвет?

[Виталич]

Любовь. Разве это практичное упражнение ума и сердца?
Продуманное? Рациональное?

с т.з. вечности -несомннено.

например: дышать - практично?
да
а не не дышать? - глупо ибо можно умереть,....вот и любить - тоже практично ибо , не любя, загремишь во тьму кромешную ....оно Вам нужно?

- - - Добавлено - - -

Виталич, вопрос. Фиолетовый цвет это практичный цвет?

факт.

попробуйте его исключить из Вашего спектра цветов и станете практически дальтоником.

- - - Добавлено - - -

Цвет несёт человеку сугубо практическую информацию, мон-шер, а ахи-охи , восторги и экзальтации от богатства оттенков и сочности коллера это лишь приятные эмоц. дополнения.

[Брянский волк]

Уважаемые мои Хищники: ВОЛК и ЛИС !
Вопрос и впрямь сложен, но, скорее, он даже не разрешим.
С одной стороны, если государство провозгласит идеей: мы для того, чтобы просто сытно ЖРАТЬ, - каюк этому государству.
С другой стороны, когда государство провозгласит идею: мы для того, чтобы некую религию пронести НА ВЕСЬ СВЕТ, - именно с этого момента государство испоганит эту самую хорошую идею.

Как разрешить это противоречие?
Смотрим в историю - и не видим, где бы и кто бы его разрешил.
И совсем без идеи, без госрелигии не живет государство. И свою религию, натягивая на весь глобус - впадает в тот смертный грех, о котором я Выше написал Денису.

Нет тут решения.

Я писал Sleepу что в жизни каждого явления, будь то отдельный человек или некая структура объединенная некой идеей, есть кульминационный момент когда это явление наиболее живет и прогрессирует. То есть, находит некий баланс в компенсации удач с неудачами в различный сферах своего бытия... Наверняка и в истории России или же ее национальной Церкви были эти моменты. Вот и нужно ориентироваться на них как на искомый идеал, одновременно понимая, что в данной ситуации в которой находишься, достигнуть этого вряд ли удастся.

[Diogen]

Красота и великолепие храмов никогда не мешали благовестию. Богатство внутреннего убранства, тоже. Напротив!
Ну зачем же нам спорить, если есть практические плоды.

Плоды есть. А какие из них можно считать добрыми?

[Drunker]

Но, Денис, обратите внимание, в нашей буржуазной стране сейчас тысячи детей нуждаются в очень дорогостоящем лечении, на которое один только РУСФОНД собирает МИЛЛИАРДЫ РУБЛЕЙ - и это и с бедных, и с богатых. Чисто добровольных пожертвований.
Зачем на этом фоне мне, допустим, новая евхаристическая чаша? Если старая (из нержавки) не ржавеет и не портит Содержимое?
Вот Вам, - если уж просите примеры из моей собственной жизни.

- Братцы, нужно помогать бедным. И есть прекрасная возможность делать это абсолютно АНОНИМНО, сиречь по Евангелию. Откройте интернет-ресурсы, много раз проверенные: РУСФОНД, МИЛОСЕРДИЕ, ДОКТОР ЛИЗА и др, - поройтесь там по фотографиям и историям больных детей, и, если чья-то история ляжет вам на сердце - вот и помогите вашей банковской картой. Пусть об этом знает только один Бог. Даже тот, кому Вы поможете, не узнает про Вас. И воздастся вам в воскресение праведных, - как и обещал Вам Иисус.
Вы слышали такую проповедь в церкви?

У меня два момента по поводу современной медицины и христианства. Во-первых, почему лечение дорогостоящее? В капиталистическом, особенно западном мире врачи - это довольно состоятельные люди. А не должны ли врачи, производители медицинского оборудования, лекарств и т.п. поумерить свои аппетиты и снизить расценки? Я уже не говорю о жертвенном служении ближнему ради любви, а не ради денег. Вы слышали когда-нибудь проповедь адресованную врачам, что как-то не очень красиво наживаться на чужих бедах? А ведь в Писании и в житиях святых не раз упоминаются люди, которые всё своё состояние потратили на врачей, но так и не излечились. Но пришли к Христу или святому и излечились. И это как раз второй момент. Почему в современном христианстве нет подобного, почему мы сообразуемся с веком сим - даже христианские пожертвования и те идут на обогащение врачей. Как бы мы себя ни били в грудь, рассказывая, что мы правильнее других - излечить больного нам не дано по грехам нашим. Так может тогда нечего и превозноситься? Были те, кто мог, на них и нужно равняться, их считать эталоном, а не себя.

Например, для моего отца авторитетом является врач Амосов. Он был неверующим. Но я даже не об этом. В одном из интервью у Амосова спросили о кладбище его пациентов, то есть сколько людей легли под его нож и не встали после операции. И цифра была немаленькая. Тогда я задался вопросом - а целесообразно ли тогда такое вмешательство? Человек мог бы ещё пожить какое-то время без операции. Может быть поверить в Бога, покаяться, примириться с ближними. Но, пожелав спасти "живот свой", он лишился и земной жизни и возможно небесной. Обратная сторона медали - есть много людей, которым операция продлила жизнь. Но в то же время так ли нужно людям цепляться за жизнь? Ведь доходит иногда и до чёрной трансплантологии, когда одних людей убивают, ради того, чтобы самому пожить подольше. Это ведь явно не по-христиански?

Вот это и грех - в отождествлении своей церкви с Богом.

Когда человек, который отождествляет свою Церковь с Богом, излечивает приходящих к нему, то я скорее буду верить так же как он, а не выбирать из множества противоречивых мнений людей, которые только говорят о своей святости, но жизнью своей опровергают свои же слова.

- - - Добавлено - - -

Но оно совпадает только исключительно с ИХНИМ взглядом и, к сожалению, больше не с каким... Не это ли представление о церкви имели и евреи, которые только себя считали людьми, а всех остальных, мягко говоря, не совсем людьми? И если человек называет только свою Церковь - Церковью, то, вероятней всего, другую такую же Церковь, где люди так же любят Христа и ждут от Него спасения, Церковью вряд ли назовет...

Другая ТАКАЯ ЖЕ церковь, где ТАК ЖЕ любят Христа, вполне органично объединится с ТАКОЙ ЖЕ Церковью и "станут едино". Если не может объединиться, значит не такая же и не так же. А насколько она не такая же - это уже пусть Бог рассудит. Наше дело указать где находится та самая одна единственная Церковь.

[Григорий Р]

Цвет несёт человеку сугубо практическую информацию, мон-шер, а ахи-охи , восторги и экзальтации от богатства оттенков и сочности коллера это лишь приятные эмоц. дополнения.

Верно. Цвет несёт информацию, но практично ли красное платье, если кто-то, например, работает с племенными быками? Ну, там, допустим, измеряет динамику роста бычьих рогов.
Да и юбка за забор постоянно цепляется, сильно не разбежишься, НО красота требует жертв, потому что кое-кому нравится сторож бычьей фермы Колян.
Шерше ля фам мон шер.
Красота, она же любовь, никогда не была практичной.
Если на дряблую старушку, протягивающую 2 лепты, вдруг снизойдёт дух Тимофеевой практичности, рентгеном прожигающий эту керамическую фарисейскую копилку в форме поросёночка, то старушка скажет сама в себе - А пойду-ка я куплю на эти 2 лепты горчичное зерно.
Выращу горчичное дерево и буду продавать горчицу. И ежемесячно буду платить десятину с урожая. И не фарисеям на их жирный храм, а тому, кому посчитаю нужным.
Так я сделаю больше пользы.
Вот, только, оценил бы Бог такую практичную находчивость? Ведь старушка, дающая не глядя, и старушка рассуждающая о пользе - это две разных старушки. Одна из них, точно, унаследовала ЦН, а про вторую Бог так не сказал.
Может Бог от нас ждёт других намерений и чувств, отличных от рационального поводка и намордника?
Может Невеста ждёт других поступков, не похожих на брачные договоры скупого и расчётливого сухаря?
Может Бог целует намерения человеческие больше, чем ту практичную пользу, которую человек приносит?
Может тут кто-то по причине одеревенения души не ощущает главного Евангельского нерва, но зато громче всех кричит о каком-то Евангельском Православии?

[Виталич]

)

главного Евангельского нерва

невозможно не заметить, сэр , ибо Бог Есть Любовь , что позволяет кому-то говорит не о Вашем загадочном

каком-то Евангельском Православии

, но про тысячелетнюю ортодоксию , которая - да , возможно , правоверие , но , скорее - практичное христианство.

ибо служит вечности.

- - - Добавлено - - -

а вечность - по слухам - начинается нынче.

[Sleep]

Вот эта личная встреча со Христом, о которой Вы писали, как раз и отличает христианскую государственность от богоборческой,

Если бы государственность могла быть основана на встрече со Христом, Христос бы эту государственность и создал. Подобно новому Моисею. Но это невозможно, даже для Христа. Поэтому граница Церкви никогда не совпадает с границами государства. Поэтому если государство, или его богобоязненный лидер вдруг решает, что надо бы ему жить по христианским принципам, оно автоматически ПРИНУЖДАЕТ ПУТЕМ НАСИЛИЯ делать это большинство своих граждан. Какие-то положительные плоды от этого конечно есть, но это "ветхая" методология и она приводит к соответствующим результатам. Жуткая тирания Кальвина - это прямой результат добросовестного христианского подхода к государственности. И прямой запрет на обращение в инославную версию христианства русскому человеку, со всеми вытекающими преследованиями - это тоже такая же тирания, как и у Кальвина. Это не евангельский путь ни разу. Поскольку это не от человека зависит - его обращение к Богу. И просто начать верить так, как "положено русскому", просто потому, что это закреплено законодательно, он не в силах. А если христианство становится религией гонителей, оно теряет свою христианскую суть.
То, что Вы говорите "по большей части не удалось" - так это потому, что оно и не могло удаться, в принципе.
Совесть должна совестливому говорить прежде всего, что ВБИВАТЬ веру недопустимо. А значит нужна свобода вероисповедания, как базовая свобода человека. А значит государство не может быть христианским в принципе. Поскольку оно не может сделать так, чтобы все рождающиеся в стране граждане встречались со Христом со 100% эффективностью и никогда Его не покидали на протяжении всей жизни. Государство должно обеспечить свободное создание на уровне частной инициативы и за частные деньги церквей, духовных заведений, площадок для проповеди. Обеспечив то, что обеспечила Римская Империя апостолу Павлу - свободу проповеди. Вот это и будет его посильный вклад.

[Sleep]

И совсем без идеи, без госрелигии не живет государство. И свою религию, натягивая на весь глобус - впадает в тот смертный грех, о котором я Выше написал Денису.

Нет тут решения.

Эмм. А почему бы во главу угла именно это и не положить - социальное благосостояние собственного народа и обеспечение ему идеологических свобод? Та же примитивненькая куцая европейская идеология, только без настойчивой пропаганды ЛГБТ?
Тем более, что по большому счету вся геополитика всех государств - по сути по ту сторону добра и зла: это просто шахматная партия за ресурсы для себя, идущая по определенным правилам, диктуемым оценкой риска последствий конкретных действий. Государство будет ее играть независимо от идеологии, государственной или лидера. Иначе развалится.

Нет, где-то я чувствую, что возможно ты и прав, в плане неразрешимости, но все же не уверен.

- - - Добавлено - - -

сорри, не моей , но Христовой.

Вы же сами назвали это глупостью:

Она гласит, что среди N человеческих сборищ во имя Иисуса существуют N-1 брошенных Им. плохих и негодных, - и одно годное.

А теперь еще и приписываете эту глупость не себе, а Христу.
Толку если Вы эту же мысль переформулируете просто раскрасив словами, типа "Христово собрание" и прочее. Суть мысли от этого не изменится.

[Брянский волк]

Другая ТАКАЯ ЖЕ церковь, где ТАК ЖЕ любят Христа, вполне органично объединится с ТАКОЙ ЖЕ Церковью и "станут едино". Если не может объединиться, значит не такая же и не так же. А насколько она не такая же - это уже пусть Бог рассудит. Наше дело указать где находится та самая одна единственная Церковь.

Вы забываете, что у христиан общий символ веры. Разве это не объединение для них в общем уповании?.. А если в чисто утилитарном смысле им не удастся как-то объединится, то и беды тут большой я не вижу.

[Sleep]

Вы забываете, что у христиан общий символ веры. Разве это не объединение для них в общем уповании?.. А если в чисто утилитарном смысле им не удастся как-то объединится, то и беды тут большой я не вижу.

Из-за таких вот и не могут они объединиться в смысле утилитарном. Они с одной стороны кричат: "раз не объединяются, значит не такие", а с другой - "они не такие, поэтому никакого объединения с ними быть не может".