Личная и корпоративная добродетель

[Drunker]

А вот если вы под сурдинку задумаете ПЕРЕМЕНИТЬ ПОРЯДОК первого и второго (как оно давно и повсеместно принято у попов) - вот тут я возражу.

А в тот самый момент, когда Вы приобретали свою нержавеющую чашу для Евхаристии, на земле не было ни одного человека, нуждающегося в помощи? Как это Вы так проскочили?

Так ведь мы дойдём до того, что всё церковное богослужение не нужно. Ведь пока мы тут молитвы читаем, кто-то нуждается. За это время можно было бы денег заработать и этому нуждающемуся помочь.

Или всё-таки всему своё время и место.

[Тимофей-64]

А в тот самый момент, когда Вы приобретали свою нержавеющую чашу для Евхаристии, на земле не было ни одного человека, нуждающегося в помощи? Как это Вы так проскочили?

Так ведь мы дойдём до того, что всё церковное богослужение не нужно. Ведь пока мы тут молитвы читаем, кто-то нуждается. За это время можно было бы денег заработать и этому нуждающемуся помочь.

Или всё-таки всему своё время и место.

Именно!
Время и место!
Время и место расставил Златоуст.
И не я Вам, а ВЫ - МНЕ взяли и процитировали.
Я согласился: ей и аминь.

О чем дальше спорить, Денис? Все вроде правильно решено.

П.С. (Чашу мне подарили. Я ее не покупал). Но тс-с-с... А то Алексина прибежит...

- - - Добавлено - - -

Тимофей 64


А я как-то вижу эту историю ещё и с другой стороны. разве в том дело - кому, на что и что она за это получила?
Христос целенаправленно разрушал порочно(книжники, фарисеи, лжепророки) сложившуюся церковщину иудеев.
Ведь это священнослужители так научили людей. Отдавать им последнее. Это пример не только высокой преданности и духовности отдельно взятого человека, но и гнилости и мерзости сложившейся религиозной системы. Лопали, лопают "попы" по сей день приношения вдов, нищих... Хотя уже 20 веков в Церкви читают и обсуждают эти две лепты. Широкий контекст подтверждает эти мои мысли. Эти, "поглощающие домы", "примут большее осуждение" (Лк 20:47).

Мара, не только разрушал, но в итоге РАЗРУШИЛ. в 70 г.
Наросла новая. И не может не нарасти. Тут все нормально. Новая такая же система сожрала Златоуста - за ту же самую попытку ее - не разрушить, а чуточку поправить.
Все нормально. Все идет хорошо, то есть плохо, но так и должно быть.
Будем продолжать пытаться жить по Евангелию.

П.С. Но вдову он благословил и похвалил все равно. Да.

[Drunker]

Чашу мне подарили. Я ее не покупал.

Не спешите закрывать вопрос.

То есть человек, подаривший Вам чашу, нарушил евангельский порядок и Вы его взашей не прогнали, а как все "корыстолюбивые попы", приняли этот "небогоугодный дар"?

[Тимофей-64]

Только в ваших фантазиях, как сказал бы Клантао (Йицхак). )))

Давайте оставим ВАШИ ФАНТАЗИИ О МОИХ ФАНТАЗИЯХ.
Я просто не стану Вам, такой кгб-шнице по нутру своему, рассказывать больше о своем реальном положении.
Можете пребывать в своих фантазиях.

Но одно, пожалуй, уточню.
НЕ ИСКЛЮЧЕНА ситуация, что я стану мирянином МП.
Но взгляды мои останутся и при этом теми же. Если меня так потерпят.
Не все ж в МП такие гестаповцы, как Вы с Гришей, которые стали бы ломать человека, требовать всяких расписок и признаний. Из меня этого уже не выколотишь. Да еще и без физических пыток.

- - - Добавлено - - -

Не спешите закрывать вопрос.

То есть человек, подаривший Вам чашу, нарушил евангельский порядок и Вы его взашей не прогнали, а как все "корыстолюбивые попы", приняли этот "небогоугодный дар"?

Денис, Вам наджо повыпендриваться в этом крючкотворстве?
ну, приезжайте ко мне, посмотрите, какой у меня храм - и сравните.
И замочек на язычок повесьте тогда, - хорошо?

[Drunker]

Денис, Вам надо повыпендриваться в этом крючкотворстве?
ну, приезжайте ко мне, посмотрите, какой у меня храм - и сравните.
И замочек на язычок повесьте тогда, - хорошо?

Вы превозноситесь скромностью своего храма. Я показал Вам, что
возможен ещё более скромный путь, если следовать Вашим же убеждениям. Вас это задело.

[Тимофей-64]

Вы превозноситесь скромностью своего храма. Я показал Вам, что
возможен ещё более скромный путь, если следовать Вашим же убеждениям. Вас это задело.

Денис, зачем на простой вопрос, решенный святоотечески, совершенно ОЧЕВИДНЫЙ по Евангелию, - Вы нарочно выдумываете какие-то идиотские, сумасшедшие крайности ?
Не получится у Вас таким путем посадить собеседника в лужу.
Я НЕ ЗА ИДИОТСКИЕ крайности.
Но если посмотреть на реальное отношение православных к ЦЕРКОВНОЙ РОСКОШИ - то оно нуждается в ЗДРАВОЙ КОРРЕКЦИИ. В сторону той золотой середины, которую обозначили ЗОЛОТЫЕ УСТА (а Вы мне процитировали).
Еще раз: не в идиотских интерполяциях до абсурда.
А в ЗДРАВОЙ коррекции.

И Вы же прекрасно это понимаете!
Так нет же, вместо того, чтобы прийти к здравому согласию (очевидному уже!) - лезете в бутылку и придумываете запредельно кретинскую ситуацию.
Зачем?

[Drunker]

Зачем?

Лично я на сегодняшний день не вижу проблемы с роскошью в православных храмах. То, что мы имеем, вероятнее всего и есть той золотой серединой. В больших городах храмы побогаче, в небольших поселках - победнее.

Когда я прихожу в храм, как-то не хочется задумываться сколько бы стоила земля, отведённая под храм, сколько денег было потрачено на его строительство, сколько граммов или килограммов золота (и золото ли это) в посуде, наперсном кресте священника, на куполах и т.д. Люди пожертвовали на это, другие потрудились и слава Богу.

Раньше я соблазнялся этим. Сейчас нет. В миру люди тратят гораздо больше времени, денег, своего труда на совершенно бесполезные вещи. Это гораздо большая проблема и тема для проповеди, чем измерение богоугодности пожертвований.

Вы предлагаете передвинуть середину поближе к Вам. Я пытаюсь показать, что нет идеальной середины - мы всегда будем немного неправы, хоть с золотой чашей, хоть с нержавеющей. Вы же упорно пытаетесь доказать, что именно Ваша середина - правильная. Ни больше, ни меньше. Я же ожидал от Вас что-то вроде "да, грешен", "да, несовершенен". Хоть с юмором, хоть с раскаянием. Настоящие святые не стеснялись себя грешниками называть. В результате по их молитвам люди исцелялись и не нужно было собирать деньги врачам. Вот в такое православие я верю и считаю настоящим. Пока что чего-то лучшего не встретил.

[mara]

Так ведь мы дойдём до того, что всё церковное богослужение не нужно.

Такое, какое сложилось - не нужно. Разве только экзальтированным театралам?! Богослужение - это нечто иное. В идеале - служение Христа, ап. Павла...
Без мистерий. Без переодеваний в роскошные одежды. Без вождения по храму предстоятеля за белы ручки. Без лобызаний, завываний.... Поборов!
Служение Богу превратили в многоактовый водевиль.

[Григорий Р]

Не спешите закрывать вопрос.

То есть человек, подаривший Вам чашу, нарушил евангельский порядок и Вы его взашей не прогнали, а как все "корыстолюбивые попы", приняли этот "небогоугодный дар"?

Чашу можно было продать, а деньги раздать нищим.

И вот это, было бы, очень и очень, по христиански.



Но есть одна небольшая, но очень занозистая издержка стиля.

Имея такую чашу, очень важно, чтобы повседневная одежда и все бытовые аксессуары, не выглядели дороже этого предмета.



Тогда соглашусь с Тимофеем и мне очень импонирует такая планка. Лошадиная власяница и дикий мёд. И всех христиан под эту планку загнать. А иначе фарс и позёрство.

[mara]

Раньше я соблазнялся этим. Сейчас нет. В миру люди тратят гораздо больше времени, денег, своего труда на совершенно бесполезные вещи. Это гораздо большая проблема и тема для проповеди, чем измерение богоугодности пожертвований.

Притерпелся! нашел удобное для себя объяснение этим безумным тратам. Российское ТВ каждый день собирает детям на операции. А патриарх озабочен новым парадным выходом!!! Вы заставили себя на это не обращать внимания. Приловчились! Не осуждайте тех, кто не хочет с этим мириться! С многомиллионами тратами на бессмысленную роскошь жития-бытия служителей культа.

Григорий.

И вот это, было бы, очень и очень, по христиански.

По-христиански это было совсем по-другому. Служили Богу жизнью своей, ели свой хлеб в радости по домам и славили Бога за Спасителя... Без церковной челяди, помешанной на роскоши.

[Инна Бор]

Давайте оставим ВАШИ ФАНТАЗИИ О МОИХ ФАНТАЗИЯХ.
Я просто не стану Вам, такой кгб-шнице по нутру своему, рассказывать больше о своем реальном положении.
Можете пребывать в своих фантазиях.

Но одно, пожалуй, уточню.
НЕ ИСКЛЮЧЕНА ситуация, что я стану мирянином МП.
Но взгляды мои останутся и при этом теми же. Если меня так потерпят.
Не все ж в МП такие гестаповцы, как Вы с Гришей, которые стали бы ломать человека, требовать всяких расписок и признаний. Из меня этого уже не выколотишь. Да еще и без физических пыток.

- - - Добавлено - - -


Денис, Вам наджо повыпендриваться в этом крючкотворстве?
ну, приезжайте ко мне, посмотрите, какой у меня храм - и сравните.
И замочек на язычок повесьте тогда, - хорошо?

Может хватит юродствовать? Про КГБ и гестапо?
Кем вы там станете, не мое дело, я вижу то, кто вы есть.
А вижу, что вы не приемлете "радикализм" в Православии, для вас и свт. И. Брянчанинов радикал и современник о.Георгий Максимов, вы же преверженец модернизма и так называемого лайт- православия. Вы теперь и Дениса приглашаете в свою раскольничьи секту, потому что не сможете отказаться от своих взглядов, вы гордец, вы в глубокой прелести, вам без помощи Божией никогда не выбраться, но вы своего прелестного состояния не осознаёте, да ещё хотите завлечь в свою секту как можно больше людей.
А какие плоды в вашей секте, хорошо видны на вашем ученике- Брянском волке, чел опутан вашей идеологией, настроен крайне агрессивно к "красной" Церкви и Святейшему патриарху.
Зачем вы приглашаете в свою секту православных христиан? Вы прекрасно знаете, что мы не имеем права бывать на ваших службах, молиться вместе с вами. Вы же приглашаете не чайку просто попить? Да к тому же лжете, что якобы вы имеете евхаристическое общение с некоей Церковью РПЦ МП. Вы, простите, кому это лапшу вешаете? Кто там вас причащает из РПЦ? Вы же ненавидите и презирает эту Церковь и там же, якобы, причащаетесь? Вы, как говорится, или крестик снимите или трусы наденьте, а то врете как-то неубедительно.
Прекращайте свою агитацию, а то меня называете кгб- шницей, а сами с настойчивым постоянством вербуете людей в свою контору.

[Григорий Р]

Можете пребывать в своих фантазиях.

Не все ж в МП такие гестаповцы, как Вы с Гришей, которые стали бы ломать человека, требовать всяких расписок и признаний. Из меня этого уже не выколотишь. Да еще и без физических пыток

Ого! Ломать человека, требовать расписок.
Предлагаете пребывать в Ваших фантазиях?
Вас куда-то не в ту степь понесло, отче.

- - - Добавлено - - -

Но если посмотреть на реальное отношение православных к ЦЕРКОВНОЙ РОСКОШИ - то оно нуждается в ЗДРАВОЙ КОРРЕКЦИИ. В сторону той золотой середины, которую обозначили ЗОЛОТЫЕ УСТА (а Вы мне процитировали).

Тимофей, Вы пребываете в каком-то зазеркалье не только относительно моих зеркально начищенных гестаповских сапожищ, но и всего прочего ландшафта.
Большинство храмов в России, львиная их часть, которая за рамками национального культурного наследия - убогие развалины. Попы нищеброды. Что Вы хотите КОРРЕКТИРОВАТЬ и как?

[mara]

Зачем вы приглашаете в свою секту православных христиан? Вы прекрасно знаете, что мы не имеем права бывать на ваших службах, молиться вместе с вами. Вы же приглашаете не чайку просто попить? Да к тому же лжете, что якобы вы имеете евхаристическое общение с некоей Церковью РПЦ МП. Вы, простите, кому это лапшу вешаете? Кто там вас причащает из РПЦ? Вы же ненавидите и презирает эту Церковь и там же, якобы, причащаетесь? Вы, как говорится, или крестик снимите или трусы наденьте, а то врете как-то неубедительно.
Прекращайте свою агитацию, а то меня называете кгб- шницей, а сами с настойчивым постоянством вербуете людей в свою контору.

Только не нервно, ладно? В ковчеге были собраны все твари по паре: и чистые и нечистые. Как вы думаете, почему? Церковь, если она не закрытая финансовая корпорация(где вход по пластиковым картам))) , то бишь секта, никак не может не "молиться" со всеми. Пример Христа. Ел из одной тарелки с Иудой. Для чистого.... )))
Нет?!

- - - Добавлено - - -

Попы нищеброды. Что Вы хотите КОРРЕКТИРОВАТЬ и как?

Это неправда. Можно вашу неправду разложить по буквам. Ваши "нищеброды" получают какую-никакую зарплату ++++... Пенсию. А большинство россиян, которые живут за чертой бедности, а их миллионы, читайте статотчеты, не имеют никакой часто зарплаты, т.к. не имеют никакой работы.

[Инна Бор]

Ого! Ломать человека, требовать расписок.
Предлагаете пребывать в Ваших фантазиях?
Вас куда-то не в ту степь понесло, отче.

Григорий, а почему Тимофей вам "отче"? Вы тоже являетесь адептом его раскольничьей общины?

- - - Добавлено - - -

Только не нервно, ладно? В ковчеге были собраны все твари по паре: и чистые и нечистые. Как вы думаете, почему? Церковь, если она не закрытая финансовая корпорация(где вход по пластиковым картам))) , то бишь секта, никак не может не "молиться" со всеми. Пример Христа. Ел из одной тарелки с Иудой. Для чистого.... )))
Нет?!

Ноев ковчег- это прообраз Церкви в том смысле, что это корабль спасения от развращенного рода человеческого, точно так же Церковь ограждает себя от еретиков и раскольников, которые нарушают каноны и догматы Святой Православной Церкви. Да, у нас дисциплина, если хотите.

Совместная молитва с еретиками запрещена канонами Церкви, независимо от того, общественная она, или частная. Запрещение Церковью молитвенного общения с еретиками проистекает из любви как к своим верным чадам, ради охранения их от лжи перед Богом и лукавства, так и из любви к самим еретикам: отказом от молитвы с ними христиане свидетельствуют, что заблуждающиеся находятся в опасности, так как они вне Церкви и значит вне спасения.

45-е правило святых Апостолов: «епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви, да будет извержен».

10-е правило святых Апостолов: «Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен».

65-е правило святых Апостолов: «Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священнаго извержен, и отлучен от общения церковнаго».

33-е правило Лаодикийского Cобора: «Не подобает молитися с еретиком, или отщепенцем».

[Григорий Р]

Это неправда. Можно вашу неправду разложить по буквам. Ваши "нищеброды" получают какую-никакую зарплату ++++... Пенсию. А большинство россиян, которые живут за чертой бедности, а их миллионы, читайте статотчеты, не имеют никакой часто зарплаты, т.к. не имеют никакой работы.

Мара, я тя умоляю. Ну, давай священников загоним под плинтус. Нагнём под черту самой чёрной бедности.
Мне вот интересно, а медицинским работникам США не стыдно получать свои доллары, зная, что США единственная промышленно развитая нация, которая не гарантирует своим гражданам универсальной и всеохватной системы медицинского страхования?
Миллионам американцев услуги медицины попросту недоступны в виду их чудовищной и безбожной дороговизны.

Не стыдно зарплату медикам получать? Ночами умершие дети не снятся? Те, кто заплатить не смог.
Здесь всё нормально?

- - - Добавлено - - -

Григорий, а почему Тимофей вам "отче"?

Из уважения и любви, матушка.