Александр. Черняк. Как харизмат (2005-2018) стал православным

[Полиграф П.]

Нет, Сэм, дело не в понимании, или не понимании, а дело в вере. Просто человек не верит православным преданиям, и во главе угла у него собственное понимание Писания. Вы верите в понимание Писания отцов церкви, другие этому не верят. Вот и всё.

Есть еще одна проблема. Никто не знает, что такое предание. Вернее, формулировок того, что это такое, много. Но все они очень расплывчатые, совершенно неконкретные. Поэтому, наверное, правильнее спросить: где предание? Где его границы? Что еще предание, а что уже нет? И кто это решает?
Ну, понятно, что канон Писания и решения Вселенских соборов - это предание. А что еще? Где тот список, в котором записано, что предание, а что нет?
А коли нет никакой четкости, то всегда, когда это удобно, можно о чем угодно заявить, что это предание. Или, наоборот, когда неудобно, что - не предание.

[Briliant]

За этим неверием следуют очень серьезные выводы, а именно: человек себя ставит на место Церкви, в качестве авторитета.

А кого же ему ещё ставить, если не себя? Те отцы, которые толковали Писание, также свой ум, ставили во главу угла. Или по вашему, у них был ум Христов, а у других плотский ум? Это вы хотите сказать?

[vrn]

Конечно, я могу заблуждаться, как и вы, как и любой другой человек. Только Церковь Христова обладает безошибочностью в догматических вопросах. И я на нее ссылаюсь, а не на свои измышления.

Да нет - вы от её имени речи ведёте!

[Briliant]

Есть еще одна проблема. Никто не знает, что такое предание. Вернее, формулировок того, что это такое, много. Но все они очень расплывчатые, совершенно неконкретные. Поэтому, наверное, правильнее спросить: где предание? Где его границы? Что еще предание, а что уже нет? И кто это решает?
Ну, понятно, что канон Писания и решения Вселенских соборов - это предание. А что еще? Где тот список, в котором записано, что предание, а что нет?
А коли нет никакой четкости, то всегда, когда это удобно, можно о чем угодно заявить, что это предание. Или, наоборот, когда неудобно, что - не предание.

А у древних христиан, всё так... взять хотя бы заповеди Машиаха, сколько их? Они молчат. Ортодоксальные иудеи кодифицировали заповеди Торы, и вывели, что их 613. А христианам этого не нужно, это очень опасно.

Теперь та же ситуация и с преданием. Иудеи написали талмуд, а ортодоксальные христиане написали предание. Но, что такое талмуд мы знаем, и сколько книг в нём, а сколько книг в предании? Предание постоянно обновляется.

[vrn]

Кто дарует истинное понимание вещей?

Кто может вместить и имеет уши - тому даруется!

[Денис Нагомиров]

Есть еще одна проблема. Никто не знает, что такое предание. Вернее, формулировок того, что это такое, много. Но все они очень расплывчатые, совершенно неконкретные. Поэтому, наверное, правильнее спросить: где предание? Где его границы? Что еще предание, а что уже нет? И кто это решает?
Ну, понятно, что канон Писания и решения Вселенских соборов - это предание. А что еще? Где тот список, в котором записано, что предание, а что нет?
А коли нет никакой четкости, то всегда, когда это удобно, можно о чем угодно заявить, что это предание. Или, наоборот, когда неудобно, что - не предание.

Лютеране, не отрицают Св. Предания, но для него выставляют нормирующей нормой - Св. Писание. Ну а так, у Ассирийской Церкви Востока, свое предание, с Феодором Мопсуестийским, Несторием, Ивой Эдесским, со своими соборами, которые значимы для их церкви. Так-же и для армян-григориан, коптов, у которых свои святые авторитеты, свои соборы. Для римо-католиков, преданием будет примат Петра и его наследников - римских пап, их непогрешимость в вопросах веры.

[vrn]

За этим неверием следуют очень серьезные выводы, а именно: человек себя ставит на место Церкви, в качестве авторитета.

Вы в это впали и не хотите признать!

[sam1]

Те отцы, которые толковали Писание, также свой ум, ставили во главу угла.

Нет, не свой, и они многократно подчеркивали это, что говорят не от себя. Старались свои суждения вообще не давать, но если их уж очень проcили, то они говорили, что это их мнение, а не мнение Церкви.

[Briliant]

Нет, не свой, и они многократно подчеркивали это, что говорят не от себя. Старались свои суждения вообще не давать, но если их уж очень проcили, то они говорили, что это их мнение, а не мнение Церкви.

Сэм, вы так убеждённо говорите, как будто отцы водились откровением. Но, ничего такого нет. Нигде, ничего об этом нет.

[Мороз]

Православные глаголят о том, что церковь в вопросах веры непогрешима..... а "папа" то же в вопросах веры непогрешим(заявляют католики), и все это принимается по вере. Все эти "рычаги" нужны по большому счету для одного - держать толпу(народ) в определенных рамках..... а на сакральном(религиозном) уровне, определенный рычаг. это вааще палочка выручалочка...... мол трепещи тля, когда вещает церковь, ибо она(церковь) голос самого Бога на земле....
ПС. Так работает любая система(т.с.) ибо, если не будет определенных рамок, то тогда да здравствует анархия.....

[Полиграф П.]

Лютеране, не отрицают Св. Предания, но для него выставляют нормирующей нормой - Св. Писание.

У лютеран даже понятия такого нет - предание. Они говорят об учениях, которые проверяются Писанием.
А что такое предание, из чего оно состоит, из чего не состоит, никто вам точно не ответит. Я это вопрос даже митрополитам задавал. Ответ всегда очень и очень расплывчатый. Это что-то такое этакое, в чем всё правильное собрано.

[sam1]

Нигде, ничего об этом нет.

А где "об этом", по-вашему, должно быть, чтобы вы признали это как доказательство?

[vrn]

А где "об этом", по-вашему, должно быть, чтобы вы признали это как доказательство?

Делами и плодами доказать даже не пытаетесь?

[Briliant]

А где "об этом", по-вашему, должно быть, чтобы вы признали это как доказательство?

Для начала, человек который говорит откровение от Г-спода, должен хотя бы об этом упомянуть в своих трудах, что вот это, я принял лично от Г-спода... как Павел говорил...

Это для начала...

[Денис Нагомиров]

У лютеран даже понятия такого нет - предание.

А я не написал, что у них есть такое понятие, я написал, что они не отрицают, то что подразумевается под Св. Преданием, опираясь на Вселенские Соборы, Св. Отцов. Мартин Хемниц, ссылается на Вселенские Соборы, в Формуле Согласия, источником вероучения, определяются три древних Символа Веры, перечень свидетельств Святых Отцов. Если Вы читали например Аугсбургское исповедание, там частенько его авторы цитируют Святых Отцов. В самой Книге Согласия, являющейся сборником символических вероучительных книг, содержатся решения Эфесского и Халкидонского Вселенских Соборов, где объясняется Христология. Или взять например тоже Филиокве, которое исповедуют не только лютеране, но и реформаты, хотя христиане греческого исповедания, не исповедуют, но читают тоже Св. Писание.