Александр. Черняк. Как харизмат (2005-2018) стал православным

[sam1]

Но я очень не люблю тех, кто начинает, оправдывая свой уход, "опускать" бывших братье и сестер.

Вы же ролик не смотрели, там нет этого.

Почти 20 лет назад я начинал свою христианскую жизнь у баптистов, вот уже 15 лет я лютеранин. Но с баптистами у меня очень хорошие отношения, мы дружим семьями, в том числе - с пасторами.

Хорошие отношения предполагают согласие с вероучением или это необязательно? Речь только о вопросах богословия.

[Nikita Maklakov]

Религиоведы по-разному оценивают различия между пятидесятниками и харизматами. Часть религиоведов склонна считать, что это принципиально разные направления в христианстве, другие же относят эти движения в одно целое.
https://qna.center/question/2658928
Пятидесятники и харизматы: единство в многообразии | РЕЛИГАРЕ

[Briliant]

Доказательство - это непротиворечивость относительно остальных цитат, практики, и учения Церкви, восходящего к раннему христианству. А у вас уже все резко обрывается цитатами I века?

Так это не у меня обрывается, это обрывается у Апостолов. Ведь, жизнь на земле имеет свои границы. А после них идёт предание. Но мы то на чьи слова должны ссылаться? Чтобы доказать ваше утверждение?

[Полиграф П.]

Долго перечислять, ну вот один из моментов:

Момент для меня понятен, хотя он и тонкий, поскольку не очень понятно, где грань. Но мне кажется (хотя, я, конечно, не так много церквей видел), что сейчас только отделенные пятидесятники как-то отличаются, а все остальные практически одинаковы.

[sam1]

Но мы то на чьи слова должны ссылаться? Чтобы доказать ваше утверждение?

Насчет "мы" - не знаю. Для меня в духовных вопросах одинаково ценными являются и послания апостолов, и отцов эпохи Вселенских Соборов, и современников Серафима Саровского, и Оптинских Старцев XIX века, и новомучеников нашего времени. Они были водимы одним и тем же Святым Духом.

[Полиграф П.]

Вы же ролик не смотрели, там нет этого.

Точно нет?

Хорошие отношения предполагают согласие с вероучением или это необязательно?

Хорошее отношение предполагает следующее. Я уверен, что мои братья и сестры баптисты (пятидесятники, методисты, православные, католики и т.д.), если они искренне веруют в Христа, спасутся, несмотря ни на какие различия между нашими Церквями. Поэтому, мы, конечно, можем с ними поговорить о теологических убеждениях, но обязательно в дружеском тоне, не предполагающем, что кто-то из нас еретик, изменивший Христу.

[sam1]

Момент для меня понятен, хотя он и тонкий, поскольку не очень понятно, где грань. Но мне кажется (хотя, я, конечно, не так много церквей видел), что сейчас только отделенные пятидесятники как-то отличаются, а все остальные практически одинаковы.

Я ходил пару месяцев к отделенным пятидесятникам - небо и земля, по сравнению с харизматами. Есть и другие, не очень активные в интернет-пространстве.

[Полиграф П.]

Они были водимы одним и тем же Святым Духом.

А вы - не тем же самым?

[sam1]

Точно нет?

Можете проверить.

Хорошее отношение предполагает следующее. Я уверен, что мои братья и сестры баптисты (пятидесятники, методисты, православные, католики и т.д.), если они искренне веруют в Христа, спасутся, несмотря ни на какие различия между нашими Церквями. Поэтому, мы, конечно, можем с ними поговорить о теологических убеждениях, но обязательно в дружеском тоне, не предполагающем, что кто-то из нас еретик, изменивший Христу.

Значит вы - суперэкуменист, полностью игнорирующий библейский термин "ересь".

[Briliant]

Насчет "мы" - не знаю. Для меня в духовных вопросах одинаково ценными являются и послания апостолов, и отцов эпохи Вселенских Соборов, и современников Серафима Саровского, и Оптинских Старцев XIX века, и новомучеников нашего времени. Они были водимы одним и тем же Святым Духом.

Это само собой разумеется, что для вас они равноценны... но ваше это утверждение:

.

Но в БИБЛИИ много раз упоминается, что обязательно во все времена будет Церковь с неповрежденным учением, которая есть столп и утверждение истины.

Чьими словами вы собираетесь доказывать? Словами отцов церкви? Тогда вам нужно было написать что не в БИБЛИИ, а в предании...

[Полиграф П.]

Можете проверить.Значит вы - суперэкуменист, полностью игнорирующий библейский термин "ересь".

Я конечно, экуменист (не знаю, чем супер от просто отличается)), но подозреваю, что в Писании слово "ересь" отнесено к нехристианским учениям. А я говорил о христианах.

[sam1]

А вы - не тем же самым?

Зачем говорить обо мне, когда есть более достойные люди. Канонизированные святые, духовному опыту которых нужно подражать.

[Полиграф П.]

Зачем говорить обо мне, когда есть более достойные люди. Канонизированные святые, духовному опыту которых нужно подражать.

Полагаю, что это принципиальный вопрос. Если вы водимы не тем же духом, то кто-то из вас не Христов: " Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его" (Рим.8:9).

[sam1]

подозреваю, что в Писании слово "ересь" отнесено к нехристианским учениям. А я говорил о христианах.

Слово "ересь" относится только к искажениям христианства, а не к другим религиям.

[Полиграф П.]

Слово "ересь" относится только к искажениям христианства, а не к другим религиям.

А можно какой-то пример? А то, знаете, на моей памяти, это все же к именно к другим религиям относится, а точнее - к иудаизму и иудействующим.