Владимир Головин и его последователи

[Шестипалый]

К счастью, это совершенно не так. Не была она никогда жесткой структурой, ни в первые века ни сейчас. Слова Августина "в главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь" всегда отражали церковный идеал общежития.

А вы поинтересуйтесь у священников Павел Островский все вменяемо объясняет (SAM выложил выше)

[Денис Нагомиров]

А вы поинтересуйтесь у священников Павел Островский все вменяемо объясняет (SAM выложил выше)

Ну слово жёсткость не подходит, правильнее будет дисциплинированность, следование канонам. А еще зависит от архиерея, если архиерей по характеру не гневливый, не вспыльчивый, то напряженной ситуации не будет возникать, но это не значит что будет потакать каким-то возникающим беззакониям, на то архиерей и блюститель.

[Sleep]

А вы поинтересуйтесь у священников Павел Островский все вменяемо объясняет (SAM выложил выше)

Я это все давно уже слушал, и моя оценка ситуации базируется именно на информации от таких вот священников.

Вы, кажется, как и Сам с Алексиной не понимаете, что речь в данном случае идет не о "православии", поскольку рассуждать православно или неправославно молиться в одно и то же время - это сродни рассуждению о православном завязывании шнурков на ботинках. Тот, кто это делает, просто занимается очевидными спекуляциями, и разговаривать с ним просто не о чем, он и сам все понимает.

Речь идет о том, что при кризисе системы управления (любой, в том числе и православной иерархии), одна из родовых болячек - внимательно выискивать все, что хоть чуть похоже на "борцов с системой" и делать предупредительный выстрел сразу в голову, на всякий случай, как бы чего не вышло. Поэтому Осипов может выступать годами со своими откровениями о вечной участи, и оставаться внутри православия, поскольку для системы управления он не опасен. А Головин, не говоря по сути ничего "неправославного", опасен уже тем, что создает некое слишком самостоятельное и организованное движение. И просто поэтому в нем уже усматривают угрозу.

Когда система управления терпит кризис, она свой карательный аппарат уже применяет не к еретикам, как таковым, а к тем, кто может представлять проблему для провластной структуры, даже если пока это только потенциальная проблема. Данное "ложное срабатывание" сродни аутоимунным заболеваниям в человеческом организме.
В Ветхом Завете примером такого системного кризиса власти является Саул, который преследовал Давида не за то, что тот реально пытался отнять у него власть, а просто за то, что он был достаточно яркой личностью и мог представлять теоретическую опасность для его правления.

В принципе, если уж идет речь о компетентности, то тут экспертная оценка ситуации может быть дана специалистом в социологии и конфликтологии. А не служителем религиозного культа, сколь бы высокие заслуги в собственной религии он ни имел. Поскольку данный служитель может не иметь ни малейшего понятия о всех этих вещах.

[Брянский волк]

Офигительная логика.
Разница в том, что в вашей оценке присутствует субъективное мнение, причем заранее акцентированное на неприязненном отношении к патриарху, в случае с Головиным- разбором его деятельности занималась специальная комиссия при Архиерейском совете Татарстанской митрополии, Синодальной библейско-богословской комиссии, Синодальной богослужебной комиссии, Центре географии религий при Синодальном отделе по взаимоотношениям Церкви и общества Русской Православной Церкви.Члены комиссии пришли к выводу, что размещенные в открытом доступе в интернете проповеди прот. Владимира Головина содержат явно противоречащие православному учению утверждения, а ряд его изречений являются .

Все эти титулы ценны разве что для адептов церковной организации мнящей себя Церковью. Разве о. Владимир нарушил догматическое учение о Троице? Или что-то из христологии? А может быть он попутал церковную организацию с Телом Христовым? Ничего этого нет. Просто его обличения задевают членов данных "комиссий", вот они и подводят его под "нарушение постановлений Вселенских соборов". Не то ли было и с Кураевым?

[Инна Бор]

Все эти титулы ценны разве что для адептов церковной организации мнящей себя Церковью.

Что значит- мнящей? С каких пор РПЦ МП вне Вселенского Православия? Вы заходитесь злобной пеной, шипите себе под нос от ненависти к РПЦ, но так по- дурацки не врите хоть.

Разве о. Владимир нарушил догматическое учение о Троице? Или что-то из христологии? А может быть он попутал церковную организацию с Телом Христовым? Ничего этого нет. Просто его обличения задевают членов данных "комиссий", вот они и подводят его под "нарушение постановлений Вселенских соборов". Не то ли было и с Кураевым?

И тот и другой гнусные проповедники всякой мерзости, только не учения Христова.

[Брянский волк]

1. Что значит- мнящей? С каких пор РПЦ МП вне Вселенского Православия? Вы заходитесь злобной пеной, шипите себе под нос от ненависти к РПЦ, но так по- дурацки не врите хоть.
2. И тот и другой гнусные проповедники всякой мерзости, только не учения Христова.

1. А что такое вселенское православие? Одного клоуна мы уже видели из Стамбула... Это тоже православие?
2. Можно подумать, что Кирилл проповедник учения Христова.

[олег колыванов]

1. То есть Вы почти как ангел?

Вряд ли ангел скорее обычный человек.

2. А кто эти очевидцы? Гностики 2-3 веков?

Вероятно это писал сын Иосифа.

И вот я, Иосиф, шел и не двигался. И посмотрел на воздух и увидел, что воздух неподвижен, посмотрел на небесный свод и увидел, что он остановился и птицы небесные в полете остановились, посмотрел на землю и увидел поставленный сосуд и работников, возлежавших подле, и руки их были около сосуда, и вкушающие (пищу) не вкушали, и берущие не брали, и подносящие ко рту не подносили, и лица всех были обращены к небу. И увидел овец, которых гнали, но которые стояли. И пастух поднял руку, чтобы гнать их, но рука осталась поднятой. И посмотрел на течение реки и увидел, что козлы прикасались к воде, но не пили, и все в этот миг остановилось.

[Инна Бор]

Поэтому Осипов может выступать годами со своими откровениями о вечной участи, и оставаться внутри православия, поскольку для системы управления он не опасен. А Головин, не говоря по сути ничего "неправославного", опасен уже тем, что создает некое слишком самостоятельное и организованное движение. И просто поэтому в нем уже усматривают угрозу.

Если вы такой умный, то расскажите мне, почему не опасен Осипов(он лицо неприкасаемое, вроде депутата?) и с чего вдруг ополчились на "безобидного" Головина? Объясните мне, может я и пойму?

[Брянский волк]

Вероятно это писал сын Иосифа.
И вот я, Иосиф, шел и не двигался. И посмотрел на воздух и увидел, что воздух неподвижен, посмотрел на небесный свод и увидел, что он остановился и птицы небесные в полете остановились, посмотрел на землю и увидел поставленный сосуд и работников, возлежавших подле, и руки их были около сосуда, и вкушающие (пищу) не вкушали, и берущие не брали, и подносящие ко рту не подносили, и лица всех были обращены к небу. И увидел овец, которых гнали, но которые стояли. И пастух поднял руку, чтобы гнать их, но рука осталась поднятой. И посмотрел на течение реки и увидел, что козлы прикасались к воде, но не пили, и все в этот миг остановилось.

И звали его Керинф?

- - - Добавлено - - -

Объясните мне, может я и пойму?

Скорее всего нет.

[Инна Бор]

Скорее всего нет.

Вопрос был задан не вам. Вы точно не смогли бы объяснить, у вас тупо одна песня про КГБ.

[олег колыванов]

И звали его Керинф?

Нет, звали Иаков.

А я, Иаков, который написал этот рассказ

[Renev]

1. А что такое вселенское православие? Одного клоуна мы уже видели из Стамбула... Это тоже православие?
2. Можно подумать, что Кирилл проповедник учения Христова.

Я вот часто раздумываю над этим вопросом и ни как не могу найти разрешить вопрос ну, почему некоторым людям все не так? Сначала Московский Патриархат и его Патриарх и это как-то еще можно понять. Теперь у вас вселенское православие не то, приплыли что называется. Дальше что? "Теория ветвей"; "Истина рассыпана по крупицам во всех религиях"; "Главное чтобы человек был хорошим" или что? Потихоньку борясь за православие вы это православие вгоняете в ноль, в пыль.

[sam1]

Я вот часто раздумываю над этим вопросом и ни как не могу найти разрешить вопрос ну, почему некоторым людям все не так?

"Я всегда буду против" (Егор Летов)

[AHTOXA22]

Дальше что?

апостасия
или у христиан возможна альтернативная история будущих событий?
если нет, то всё стремится "в ноль, в пыль" и когда связь с сакральным Центром потеряна почти окончательно, ни у кого уже не должно быть никакой уверенности, что кто-то где-то выступает от имени этого Центра, а не по горделивому своеволию.

[Тимофей-64]

Я понимаю... всех не ординарный личностей патриарх убирает. Ибо на фоне таких людей остальные (типа медийных попов) будут выглядеть, мягко говоря, не особо...

..

Неординарность - это,"для Атоса слишком много, а для графа де"Лафер - слишком мало".
Кроме неординарности нужно еще нечто.

Например, о. Головин прав, когда говорил, что православные склонны к психологическому монофизитству. Но вышибать этот клин клином о естественных нуждах Христа - это ни в какие ворота...
Зато неординарно.

По мне о. Головин - типичный представитель духовенства ТЕМНОГО, простонародного.
Потому у него и куча последователей.

- - - Добавлено - - -

Видимо...
А я смотрела эту беседу в отличии от вас, специально, чтобы такие, как вы не оправдывали этого человека. Никто там никакие вопросы не задавал, а наоборот, это он вопрошал всех присутствующих- как Христос ходил в туалет, чем приводил молодых людей в явное смущение.
А что, других аргументов не нашлось, чтобы опровергнуть эту ересь? .

Это правда.

- - - Добавлено - - -

Тут с Головиным на самом деле все просто. Сказало ему руководство не заниматься самодеятельностью, а просто служить - будь любезен исполняй...может быть это унизительно для него, может он будет не так популярен, но это не ужасно. Не хочешь исполнять законные требования начальства - на выход...подумай, покайся..

А может, и правда.
Лучше просто на выход. Чтобы не очень скандально - просто за штат.
Теперь понимаю, что так и надо бы в таких случаях.