это не дикость?

[Андрейяяя]

Нет, именно логике. Сначала я конечно поверил, но потом начал понимать и всю логичность учения Иисуса, логичность законов Бога, логику поступков Создателя и т.д.

Именно благодаря вере, потому что без веры нельзя логически воспринять Библию.

Конечно нет. Бог тем более не мог появится в процессе эволюции. Это очевидно. То есть эволюционная теория, это просто большое заблуждение, в любом случае.

Так как же появился Бог?

Это трудно понять. Действительно, как может кто-то существовать всегда, без начала?

Вот именно, как это возможно?

Нас окружает мир, в котором у всего есть начало и конец. Кажется необычным, такое утверждение.

Почему необычно? Всё правильно, у всего есть начало.

Давайте рассмотрим два варианта. 1. Бога нет. 2. Бог есть.

Давайте.

Если допустить, что нет Творца, то возникает вопрос, а откуда всё взялось? Откуда появилась материя? Все эти галактики, звёзды, планеты и чёрные дыры?

Есть теории как это появилось, но вообще есть такое слово - не знаю, и именно это надо говорить если нет доказательств.

Получается было "ничто", а потом появилась материя. Так? Разве это нормально? Как такое может быть? Без причины, само, вдруг, не с того ни с сиго, взяло, да и появилось... .

Я этого не знаю, для меня это загадка, но я не буду придумывать бездоказательное объяснение чтобы объяснить это, я не буду заниматься самообманом, и лучше подожду доказательств какой то теории, чем буду самообманываться.

Получаем два необъяснимых утверждения, хоть в первом, хоть во втором случае. Невозможно первое, невозможно и второе.Так?
Продолжу: Если небыло Творца, то возникает следующий вопрос: ну допустим произошло чудо, и материя появилась, но как объяснить появление живой клетки? По какой причине материя стала живой? Опять чудо? Опять невозможно, но как-то произошло. Ну ладно, допустим как-то появилась первая клетка, но дальше возникает вопрос, а как она начала делится и размножатся? Откуда у неё появился механизм деления? Вы в школе проходили устройство клетки? Иногда её сравнивают с фабрикой, настолько там всё правильно и чётко взаимодействует. И процесс деления, это одна из сложнейших функций клетки. Вот представьте, появилась клетка, и что? Она захотела разделится? Типа мне скучно одной. Она что, думать может или что? Ну пусть бы прожила она несколько минут, или часов, даже дней или месяцев, и умерла. Откуда взялся то процесс деления? Получается клетка с ним создалась. Так? Опять чудо? Опять невозможно, но произошло. И дальше таких невозможностей, которые каким-то чудом всё-таки произошли, очень много, чем пристальней мы будем рассматривать окружающий нас мир, тем больше находить этих "невозможностей", которые существуют. (если нужно, то я могу привести ещё подобные примеры).
А теперь давайте рассмотрим второй вариант: Допустим, что Высший Разум существует, и дальше.... а дальше нет никаких противоречий! Тоесть вообще никаких. Всё логично, Он создал материю, создал не только живую клетку, но и сложные организмы, создал мозг человека, с его способностью самообучаться, законы физики, закон всемирного тяготения, химии, правила социума и т.д. То есть одно допущение "невозможного", против бесконечного числа таких допущений. Что вам кажется логичнее?
Кроме того, Всевышний не ограничен нашим миром материи, и возможно существует по каким-то другим правилам и законам. Возможно осознание нами самих себя, является лишь подобием сознания Бога, и оно может отличатся. И если Он решит объяснить, и открыть, как возможно такое, что Он был всегда, то есть шансы, что люди это смогут понять.

Интересная у Вас мышление, значит лучше принять одно допущение невозможного, чем множество, и тогда Вы спокойны и радостны, жизнь наладилась. Разве правильно принять хоть что то одно невозможное? То как возникла клетка и всё остальное, потихоньку объясняется наукой, наука потихоньку всё объясняет, так же как объяснила то как возникает гром и молнии, что это обычное природное явление, хотя люди раньше думали что это боги молнии с неба бросают, и так во всём, всё наука потихоньку объясняет с постепенным развитием, и со временем точно докажет как возникла первая клетка, а вот то что Бог безначальный и был всегда это вызывает вопросы, и это уж точно невозможно, поэтому, если это возможно, я бы хотел услышать объяснения, чтобы я понял как это возможно.

[Мон]

Есть теории как это появилось, но вообще есть такое слово - не знаю, и именно это надо говорить если нет доказательств.

Я этого не знаю, для меня это загадка, но я не буду придумывать бездоказательное объяснение чтобы объяснить это, я не буду заниматься самообманом, и лучше подожду доказательств какой то теории, чем буду самообманываться.

Браво!
Единственно возможная модель поведения для человека, который хочет называться разумным, т.е. следовать закону достаточного основания.
Остальных правильно относить к следующим видам: хомо верующий, хомо самообманывающийся, хомо мифотворец, хомо иррациональный, хомо инстинктивный, хомо потворствующий своим хотелкам, хомо неспособный существовать без ментальных костылей, хомо выдумывающий смыслы, хомо непереносящий сознание собственной смертности, хомо лгущий и т.д. и т.п.

[qwerti]

Именно благодаря вере, потому что без веры нельзя логически воспринять Библию.

Библия логична и последовательна. Проблема в нас, в людях, точнее в нашей логики, точнее в её слабости. Чем более логичен человек, тем более, становится понятна библия.

Так как же появился Бог?

А как могла появилась материя, если не было первопричины? Сейчас мы точно, можем утверждать одно, что ни компьютер, ни мозг человека, ни Бог - не появились в результате эволюции. Так? Логика, именно это "говорит". Так или как?

Сообщение от qwerti Если допустить, что нет Творца, то возникает вопрос, а откуда всё взялось? Откуда появилась материя? Все эти галактики, звёзды, планеты и чёрные дыры?

Есть теории как это появилось, но вообще есть такое слово - не знаю, и именно это надо говорить если нет доказательств.

Вот именно это я и сказал. Нам неизвестно, как могла появится материя, без участия Высшего Разума, и как Всевышний, мог быть всегда. А все теории о возникновении материи без участия ВР, предлагают поверить в чудо, что материя взяла, да и появилась, просто так, не почему... . Типа была сингулярность, потом большой взрыв и т.д. , но никто не объясняет, откуда взялась масса изначально, которая потом взорвалось. В общем чудо, и всё тут... .

Я этого не знаю, для меня это загадка, но я не буду придумывать бездоказательное объяснение чтобы объяснить это, я не буду заниматься самообманом, и лучше подожду доказательств какой то теории, чем буду самообманываться.

А я предпочту поискать ответы, и разобраться, чем сидеть, как растение, и ждать своей участи. )) Шансы найти ответ, есть только в том случае, если этот ответ искать. А если не искать, то 100 процентов ничего не найдёшь. Логику понимаете? Кроме того, тоже самое говорил и Иисус ⁷ Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
⁸ ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Иисус понимал эту логику, вопрос понимаете ли её вы?

То как возникла клетка и всё остальное, потихоньку объясняется наукой, наука потихоньку всё объясняет,

Вот тут вы ошибаетесь, все объяснения возникновения живой клетки, сводятся примерно к таким формулировкам: из первичного бульона появилась клетка... . То есть, в результате чуда. )) И наукой ничего пока в этом направлении не объяснено. Это просто ваша вера, в науку, не более того. Но вот кое каких результатов, наука всё таки достигла, например: Биолог, эволюционист Марков АВ провёл ряд экспериментов, пытаясь доказать торию эволюции, по вопросу перехода одноклеточных организмов, в многоклеточные. Углубляться сейчас не буду, но общий смысл таков, что образование колоний одноклеточных организмов, всегда разрушается. То есть возникновение сложных организмов невозможно, хотя цель этих экспериментов, была обратная, доказать теорию эволюции. Вот вам следующая невозможность - не существует таких условий, при которых одноклеточный организм, переходит в многоклеточную, сложную форму. (по необходимости. я вам буду ещё приводить такие "невозможности"). Я - за развитие науки, и это развитие всё больше и больше доказывает существование Высшего Разума, даже если пытается доказать обратное.

так же как объяснила то как возникает гром и молнии, что это обычное природное явление, хотя люди раньше думали что это боги молнии с неба бросают,

В библии такого нет. Если какая-то часть людей так думала, то это от своей нелогичности, а в большей степени, это просто попытка дискредитировать торию Разумного Замысла. На всякий случай напомню, что в библии несколько тысяч лет назад. упоминается о круговороте воды в природе, о том, что земля круглая, правила элементарной гигиены и т.д. Так что выбросте из головы все эти пропагандистские примеры.

Интересная у Вас мышление, значит лучше принять одно допущение невозможного, чем множество, и тогда Вы спокойны и радостны, жизнь наладилась. Разве правильно принять хоть что то одно невозможное?

Я вас спросил, что более вероятно и логично - одна "невозможность" или бесконечное количество "невозможностей"? Что более вероятно, какой вариант? Что вам логика подсказывает?
ПС
Тут в общем-то всё очевидно, но как я уже говорил, принятие логики, это вопрос отдельно взятого человека, и его способности логически мыслить.

- - - Добавлено - - -

Нет, просто не собираюсь делать это по свистку какого-то хрена с горы с бессмысленным ником в стиле "кошка прошлась по клаве", который не умеет вежливо спрашивать и просить.

Ну так что, ответите на вопрос, или так и будит кто-то, мои посты удалять? Смелее, не нужно боятся. Просто говорите правду... или честно отвечать на заданные вопросы, не ваше кредо? )) Что вам Сделал Паскаль? Или правы некоторые форумчане, что вы проводите аналогию с известной националистической речёвкой, которая повторяет вашу подпись, только последнее слово Маскаль? Так это или нет? Просто ответьте. Ненужно боятся.

[Клантао]

Ну так что, ответите на вопрос

А с каких это пор русские нацики имеют право задавать мне какие-то вопросы, а?
Особенно те, на которые уже был дан исчерпывающий ответ ещё до того, как оно расчехлилось?

- - - Добавлено - - -

или так и будит кто-то, мои посты удалять?

Не кто-то, а администрация за наглое нарушение Правил форума.
И в третий раз это хамство, которое "кто-то" упорно повторяет, игнорируя модераториал, будет, надеюсь, не просто удалено, а удалено с баном.

[Андрейяяя]

Библия логична и последовательна.

То есть то что Бог сначала создал свет, а на четвёртый день источник света Вас не смущает? То что Бог сначала говорит не убивать, а потом говорит убивать Вас тоже не смущает?

Проблема в нас, в людях, точнее в нашей логики, точнее в её слабости. Чем более логичен человек, тем более, становится понятна библия.

Чем более человек верит, тем больше он верит в Библию, потому что логически Библию не понять.

А как могла появилась материя, если не было первопричины?

Не знаю, есть теории, но точно я не знаю.

Сейчас мы точно, можем утверждать одно, что ни компьютер, ни мозг человека, ни Бог - не появились в результате эволюции. Так? Логика, именно это "говорит". Так или как?

Мозг человека появился в процессе эволюции, компьютер создали люди, а вот откуда появился Бог, если Он есть, это вопрос.

Вот именно это я и сказал. Нам неизвестно, как могла появится материя, без участия Высшего Разума, и как Всевышний, мог быть всегда. А все теории о возникновении материи без участия ВР, предлагают поверить в чудо, что материя взяла, да и появилась, просто так, не почему... . Типа была сингулярность, потом большой взрыв и т.д. , но никто не объясняет, откуда взялась масса изначально, которая потом взорвалось. В общем чудо, и всё тут... .

Какое же это чудо? Это теория, а правильна ли она, покажет время, когда наука сможет это подтвердить или опровергнуть.

А я предпочту поискать ответы, и разобраться, чем сидеть, как растение, и ждать своей участи. )) Шансы найти ответ, есть только в том случае, если этот ответ искать. А если не искать, то 100 процентов ничего не найдёшь. Логику понимаете?

Я тоже ищу истину, но приму истину если она будет доказана неопровержимыми фактами, и мне не будут говорить - а ты поверь без доказательств.

Кроме того, тоже самое говорил и Иисус ⁷ Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
⁸ ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Иисус понимал эту логику, вопрос понимаете ли её вы?

Просил, но ничего мне не было дано.

Вот тут вы ошибаетесь, все объяснения возникновения живой клетки, сводятся примерно к таким формулировкам: из первичного бульона появилась клетка... . То есть, в результате чуда. )) И наукой ничего пока в этом направлении не объяснено. Это просто ваша вера, в науку, не более того. Но вот кое каких результатов, наука всё таки достигла, например: Биолог, эволюционист Марков АВ провёл ряд экспериментов, пытаясь доказать торию эволюции, по вопросу перехода одноклеточных организмов, в многоклеточные. Углубляться сейчас не буду, но общий смысл таков, что образование колоний одноклеточных организмов, всегда разрушается. То есть возникновение сложных организмов невозможно, хотя цель этих экспериментов, была обратная, доказать теорию эволюции. Вот вам следующая невозможность - не существует таких условий, при которых одноклеточный организм, переходит в многоклеточную, сложную форму. (по необходимости. я вам буду ещё приводить такие "невозможности"). Я - за развитие науки, и это развитие всё больше и больше доказывает существование Высшего Разума, даже если пытается доказать обратное.

В науке много неразгаданных вопросов, со временем наука ответит на все вопросы, история это подтверждает.

В библии такого нет. Если какая-то часть людей так думала, то это от своей нелогичности,

Я сейчас не о Библии, а о других религиях в которых люди думали что молнии с неба боги бросают, и думали они это из за отсутствия знаний.

а в большей степени, это просто попытка дискредитировать торию Разумного Замысла.

Ну хоть теорией назвали это, уже хорошо))

На всякий случай напомню, что в библии несколько тысяч лет назад. упоминается о круговороте воды в природе, о том, что земля круглая, правила элементарной гигиены и т.д. Так что выбросте из головы все эти пропагандистские примеры.

А еще в Библии говорится что свет без источника света существовал четыре дня, что над нами твёрдое небо, что есть говорящие змеи и ослицы...

Я вас спросил, что более вероятно и логично - одна "невозможность" или бесконечное количество "невозможностей"? Что более вероятно, какой вариант? Что вам логика подсказывает?

Если есть хоть одна невозмножность, то невероятны и не логичны оба варианта.

[Мон]

А еще в Библии говорится что свет без источника света существовал четыре дня, что над нами твёрдое небо, что есть говорящие змеи и ослицы...

...и один мужик поднятием рук вверх на несколько часов остановил вращение планеты вокруг своей оси...)))

[Мон]

...и один мужик поднятием рук вверх на несколько часов остановил вращение планеты вокруг своей оси...)))

А, еще одновременно и вращение Луны вокруг Земли. Одним поднятием рук.

[qwerti]

Библия логична и последовательна. Проблема в нас, в людях, точнее в нашей логики, точнее в её слабости. Чем более логичен человек, тем более, становится понятна библия.

То есть то что Бог сначала создал свет, а на четвёртый день источник света Вас не смущает?

Нет, не смущает. Сначала свет был создан, как новое творение, а после этого был создан независимый источник света. Это обычная логика, когда человек что-то создаёт, то потом стремится процесс автоматизировать, чтоб принимать в этом минимальное участие, а если получится, то совсем освободить себя от этого занятия, чтоб процесс существовал автономно. (Впрочем, это касается логичных, и умных людей, а остальные, вполне могут до сих пор плугом пахать..) . Например Адама Бог создал из атомов земли, а Еву из генетического материала Адама. Создатель и дальше мог бы создавать подобным образом людей, но зачем? Какой в этом смысл? Процесс полностью автономен, в создании участвуют мужчина и женщина, и при этом они же и заботятся о рождённом человеке. Просто и гениально. Или возьмите процесс воспроизводства растений. Они растут, цветут, приносят плоды из которых появляются новые растения. Опять автономный процесс. Тоже самое и со светом, зачем его постоянно генерировать и привязывать себя к планете земля и человечеству? Гораздо логичнее создать независимый источник света, плюс Всевышний, ещё добавил функционала: ¹⁴ И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
А то, что источником света может являться не солнце, думаю вы знаете. Солнце это термоядерный реактор (кстати люди научились добывать энергию подобным образом, и превращать её в свет), а например костёр тоже производит свет, но это уже считается химической реакцией, и есть ещё химические вещества способные выделять свет, при смешивании. Видели наверно светящиеся браслетики, которые продаются на праздниках. Или например фосфор, способный отдавать накоплены свет, или биологические организмы способные светится, например тот же светлячок или некоторые виды медуз. Можно добавить и электрический свет, когда выделяется свет при нагреве вольфрамовой нити и т.д. Вариантов много, но думаю человечество далеко не все варианты ещё постигло.
В общем тут проблем нет; тут как я и говорил, проблема с логикой людей, а не с библией.

То что Бог сначала говорит не убивать, а потом говорит убивать Вас тоже не смущает?

Наоборот: сначала говорит убивать, потом говорит не убивать (если брать исторически сначала Иудаизм, потом Христианство), а в будущем сам уничтожит непокорных и злобных людей, а остальным даст жизнь вечную, и землю во владение. Тут тоже сложного ничего нет, просто нужно быть логичным: вот вы что будите делать, если ваше изделие не будет выполнять ту функцию, для которой вы его сделали? Например вырезали из дерева экологически чистую тарелку, а она возьми, да тресни, так как сучок оказался на самом дне. Что вы будите делать? Наверно попытаетесь как-то устранить трещину, ну может подержите в воде, чтоб дерево разбухло, или вставите в трещину щепку и зальёте смолой, ну или ещё что-то... . А тарелка не как не ремонтируется, и всё равно непригодна к использованию. Что тогда сделаете? Наверно выбросите её, и сделаете новую. Так? Понимаете о чём я говорю? Ведь мы, люди, тоже изделие... . Логика понятна?

А как могла появилась материя, если не было первопричины?

Не знаю, есть теории, но точно я не знаю.

На этот счёт, нет никаких стоящих теорий. Появление первичной материи, необъяснимо. Получается, материя просто взяла, да и появилась. Без причины, просто так. В общем чудо. )) Впрочем есть ещё один вариант: материя была всегда. Как вам такое объяснение? )) Вот до этого пока додумались атеистические умы - либо чудо, либо была всегда... . И кто после этого верующий...))

Мозг человека появился в процессе эволюции, компьютер создали люди, а вот откуда появился Бог, если Он есть, это вопрос.

Вы нарушаете логику, это как сказать: счёты не могли появится в результате эволюции, калькулятор тоже, а вот компьютер появился в результате эволюции. Вы делаете подобное утверждение. Мозг человека гораздо сложнее устроен чем калькулятор и комп. И если более простое изделие появилось в результате интеллектуальной деятельности разума, и не могло появится в результате эволюции, то более сложное, тем более не могло. Это логично.

Нам неизвестно, как могла появится материя, без участия Высшего Разума, и как Всевышний, мог быть всегда. А все теории о возникновении материи без участия ВР, предлагают поверить в чудо, что материя взяла, да и появилась, просто так, не почему... . Типа была сингулярность, потом большой взрыв и т.д. , но никто не объясняет, откуда взялась масса изначально, которая потом взорвалось. В общем чудо, и всё тут... .

Какое же это чудо? Это теория, а правильна ли она, покажет время, когда наука сможет это подтвердить или опровергнуть.

Уже много людей умерло, не дождавшись объяснения этой теории. И никто не смог даже теоретически предположить, как могла беспричинно возникнуть материя. При этом она существует, и мы существуем, и объяснение тут только одно - чудо.)) Кстати, вы тоже умрёте, не дождавшись ответа на этот вопрос. А если поверите Создателю, то со временем всё поймёте. И логику Бога, и логичность учения Иисуса, и логику Библии и т.д. Всё в ваших руках, и зависит только от вас... .

Я тоже ищу истину, но приму истину если она будет доказана неопровержимыми фактами, и мне не будут говорить - а ты поверь без доказательств.

Сейчас это просто невозможно, ваш разум отказывается принимать даже простые и очевидно логичные утверждения (калькулятор, комп, мозг), поэтому вариант тут один, пока просто поверьте, потом всё поймёте.
Давайте я ещё попробую логикой воспользоватся. (Вероятней всего, это бессмысленно в данном случае, но всё таки... .) Если вы будите ждать некоего объяснения от учёных, о возникновении материи, то впереди вас ждёт смерть. Так? Независимо от того, будет объяснение или нет, результат один. Единственный вариант, это надежда на существование Высшего Разума, который сможет избавить от смерти, раз Он смог создать саму жизнь, то сможет и продлить её бесконечно. Но если вы не найдёте с ним контакта, если вы не будите стремится понять его, и наладить взаимоотношения, то вы труп. Зачем Ему нужна "тарелка с трещиной". Понимаете?
Если высший разум есть, то как думаете, какой функцией Создатель наделил человека? Чем мы люди отличаемся от животных? Только одним. И именно эта функция и сломана у людей. Понимаете о чём я говорю?
(если я сложно пишу, то извиняюсь, я пытаюсь как могу, как можно проще... .)

В науке много неразгаданных вопросов, со временем наука ответит на все вопросы, история это подтверждает.

История подтверждает, что наука сама себя разоблачает. Я вам уже приводил пример с клетками и опытами Маркова, могу ещё привести, если интересно. )

Я сейчас не о Библии, а о других религиях в которых люди думали что молнии с неба боги бросают, и думали они это из за отсутствия знаний.

А я вам про библию говорю, и о том, что в ней подобное не написано. Впрочем, если Бог захочет, то и молнии полетят куда надо... )

а в большей степени, это просто попытка дискредитировать торию Разумного Замысла.

Ну хоть теорией назвали это, уже хорошо))

"Теория Разумного Замысла" существует, как и " Теория не Упрощаемой Сложности" , "Теория Дизайнера" и т.д. Лет двадцать назад, меня впечатлила книга Сильвии Бэйкер "Камень Преткновения" Думаю это и сейчас интересно почитать будет. По крайней мере мы сможем понимать друг друга лучше. Почитайте на досуге.

А еще в Библии говорится что свет без источника света существовал четыре дня, что над нами твёрдое небо, что есть говорящие змеи и ослицы...

Ну про свет я вам уже отвечал, а "твёрдое небо" и "говорящие животные", это забавно... .))

Если есть хоть одна невозмножность, то невероятны и не логичны оба варианта.

Однако других вариантов нет. Так что нужно выбирать из этих двух. Что выберете? Что вам кажется логичнее?

Кроме того, тоже самое говорил и Иисус ⁷ Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
⁸ ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Иисус понимал эту логику, вопрос понимаете ли её вы?

Просил, но ничего мне не было дано.

Вы уверены? )) Возможно Бог услышал вас, и обратил на вас своё внимание. Ну может быть не лично... .)) Всё теперь зависит от вас, услышите ли Его вы: ²⁰ Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. Откровение гл 3

[Никулей]

- - - Добавлено - - -

Нет это не дикость это кощунство.

[Инна Бор]

- - - Добавлено - - -

Нет это не дикость это кощунство.

Ваше мнение так всем интересно?

[Мама Эля]

Нет слов..... даже подумать не мог, что может быть столь невероятное извращение! Для чего им эти трупные помои ??? Судя по видео, снято современным смартфоном, где же происходило это ,,таинство,, ? Да и как на такие процедуры смотрит санэпидэмстанция или аналогичный орган той страны ?

Да и любое извращение- грех. Но с людьми что то происходят, когда они противоестественное почитают за естественное, а естественное за противоестественное. Исаии 5:20

[qwerti]

А с каких это пор русские нацики имеют право задавать мне какие-то вопросы, а?
Особенно те, на которые уже был дан исчерпывающий ответ ещё до того, как оно расчехлилось?

- - - Добавлено - - -

Не кто-то, а администрация за наглое нарушение Правил форума.
И в третий раз это хамство, которое "кто-то" упорно повторяет, игнорируя модераториал, будет, надеюсь, не просто удалено, а удалено с баном.

Хамство, от вас тут исходит. И нарушаете правила, оскорбляя собеседника, тоже вы. И разжигаете межнациональную рознь, своей нацистской подписью, тоже вы. А если это не так, то объясните, причём тут Поскаль, если ваша подпись это не аналогия, на известный националистический украинский лозунг? Я вас уже трижды об этом спрашивал, и вы трижды не отвечали. Имейте смелость сказать правду.

[Виталич]

Библия логична и последовательна. Проблема в нас, в людях, точнее в нашей логики, точнее в её слабости. Чем более логичен человек, тем более, становится понятна библия....

Вы в шахматы не играете?

[Виталич]

та не преживайте , Василич- я никому не скажу.

[qwerti]

Вы в шахматы не играете?

Только в качестве развлечения, и не часто... .