Иисус Христос - образ (икона) Бога Отца

[e_klimovich]

Хабар пришёл с Библией и с новостью, как с Писанием целиком. Ваша истина потому - это отрицание Библии и слова Божьего, а значит, - и Христа.

Ой, Хабар, ваша "истина" ведет вас в погибель. Отрицать Божество Христа, значит отрицать Библию, и это ужасно.

[habar]

Ой, Хабар, ваша "истина" ведет вас в погибель. Отрицать Божество Христа, значит отрицать Библию, и это ужасно.

Ой, как нехорошо врать. Божественность Христа заключается в том, что он есть воплощение слова и духа Божьего, но не неким соучастником Бога Самого или, ещё хуже, - им Самим.

[Алексей1984]

Вот потому как раз православные и именно русские храмы только и способствуют открытию грегора и молению.

Вот поэтому это почему и что такое грегор?

- - - Добавлено - - -

Ой, как нехорошо врать. Божественность Христа заключается в том, что он есть воплощение слова и духа Божьего, но не неким соучастником Бога Самого или, ещё хуже, - им Самим.

Иисус Христос это не Бог во плоти?

[ХристоврабБожий]

Как всякий человек есть образ и подобие Бога. Человек во логосе(Слове), логос в человеке, и вместе во Отце Небесном. А человеческие натяги - языковые и страстные, это его бесы.

[habar]

Как всякий человек есть образ и подобие Бога. Человек во логосе(Слове), логос в человеке, и вместе во Отце Небесном. А человеческие натяги - языковые и страстные, это его бесы.

Ошибка, человек - лишь некий начаток Божьих творений Иак 1:18.

Бог находится в неприступном свете - 1Тим6:16

- - - Добавлено - - -

Вот поэтому это почему и что такое грегор?

- - - Добавлено - - -

Иисус Христос это не Бог во плоти?

Потому, что они применяют образ силы и премудрости Божьей в виде икон. А грегор - это степень концентрации духа Святого.

Иисус Христос - это сила и премудрость Божья -1Кор:24 во плоти, потому и Христос. Так пишет Писание и Завет различения.

[Мороз]

Потому что более театрализовано и более направлено на внешний вид здания ?

Скорее потому, что рассматривается и внешняя и внутренняя сторона медали, так сказать.
Пс. Пардон что отвечаю с задержкой более чем в две недели.

[олег колыванов]

Отрицать Божество Христа, значит отрицать Библию, и это ужасно.

А как вам приписывание Богу то что Он и человек на 100% и именно человек Иисус спас вас, а Бог был так в сторонке?

- - - Добавлено - - -

Божественность Христа заключается в том, что он есть воплощение слова и духа Божьего, но не неким соучастником Бога Самого или, ещё хуже, - им Самим.

А кого же тогда он из себя строил, что его побить камнями хотели?

Иоан.10:33 Иудеи сказали Ему в
ответ: не за доброе дело хотим
побить Тебя камнями, но за
богохульство и за то, что Ты,
будучи человек, делаешь Себя
Богом.

- - - Добавлено - - -

Иисус Христос это не Бог во плоти?

А как вы понимаете слово плоть? Это Бог в 100% человеке в совместном сыне Марии и Бога Отца или Бог в теле похожем на человеческое но без духа человека?

[e_klimovich]

А как вам приписывание Богу то что Он и человек на 100%

Бог Слово, рожденный от Бога Отца, воплотился через Деву Марию. Будучи Сыном Божьим, Он стал и Сыном Человеческим, то есть Богочеловеком. Он Сам называл Себя Сыном Человеческим, и об этом больше 50 раз написано в Евангелиях.

и именно человек Иисус спас вас, а Бог был так в сторонке?

Не клевещите! Христос, ставши Человеком на 100%, не перестал быть Богом на 100%.
Написано: «ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно». Кол.2:9.
«Который родился от семени Давидова по плоти и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых». Рим.1:3-4.
По плоти Он был Сын Марии, Сын Давидов, Сын Человеческий, а по Духу Сын Божий.

[mpavelm86]

Иисус Христос есть образ Бога, об этом в Писании говорится прямо и не один раз. Но это образ не внешний, не плотской, это образ духовный. Иисус являет Бога в своем учении, делах, любви к людям, скромности, терпении и пр. И мы должны стремиться являть образ Божий, имея Духа Святого в себе, который и будет направлять наши мысли и действия в правильном направлении. И люди этот образ увидят.
Икона, какие бы определения ей не давали, это образ внешний, картинка, изображение. НИЧЕГО духовного в ней быть не может. Это бесполезная, а зачастую вредная картина, потому что может быть соблазном для неукрепленной души. Чтобы она перестала быть соблазном, есть только один способ - отказаться от икон совсем.
Ребята, вы не найдете ни одного разумного довода для того, чтобы оправдать существование икон, как бы не пытались.

[олег колыванов]

Бог Слово, рожденный от Бога Отца, воплотился через Деву Марию. Будучи Сыном Божьим, Он стал и Сыном Человеческим, то есть Богочеловеком. Он Сам называл Себя Сыном Человеческим, и об этом больше 50 раз написано в Евангелиях.

Называть себя для людей и быть это разные вещи. Тоесть по вашей версии Мария и Отец Небесный соединились и зачали человека тоесть сделали тоже самое что и ангелы павшие входящие к дочерям человеческим? И в этого совместного с Марией ребенка вошел Бог Слово и ходил вместе с ним и говорил то как человек, то как Бог, страдая раздвоением личности и после этого человека привел на крест к самоубийству и принес Богу Отцу в жертву человеческую? Раскажите свою версию и поясните чем ваш бог отличен от павших ангелов или языческих божеств типа Зевса?

Не клевещите! Христос, ставши Человеком на 100%, не перестал быть Богом на 100%.
Написано: «ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно». Кол.2:9.
«Который родился от семени Давидова по плоти и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых». Рим.1:3-4.
По плоти Он был Сын Марии, Сын Давидов, Сын Человеческий, а по Духу Сын Божий.

Но разве человек это Бог? А если нет то как же человек может быть полнотой Бога?

Как же он сын Давида если сам это отрицал?

Он же сказал им: 41 как говорят, что Христос есть Сын Давидов, 42 а сам Давид говорит в книге псалмов: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, 43 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 44 Итак, Давид Господом называет Его; как же Он Сын ему? 45 И когда слушал весь народ, Он сказал ученикам Своим: 46 остерегайтесь книжников,

Зачем остерегатья книжников если они говорили как и вы что он сын Давида?

Притом что о каком семени Давида речь если в Марии не было семени от мужчины из рода Давида или вы полагаете что Бог Сам произошел от семени Давида потому и зачатие произошло семенем Давида?


- - - Добавлено - - -

Иисус Христос есть образ Бога, об этом в Писании говорится прямо и не один раз. Но это образ не внешний, не плотской, это образ духовный. Иисус являет Бога в своем учении, делах, любви к людям, скромности, терпении и пр. И мы должны стремиться являть образ Божий, имея Духа Святого в себе, который и будет направлять наши мысли и действия в правильном направлении. И люди этот образ увидят.

Все верно, не человек Иисус а именно Сын Бога тоесть Слово или Логос ходил в этом теле похожем на человеческое, потому и костюм ни голубя ни человека не может смущать верующих в Бога ибо молясь мы молимся не телу этому костюму, а именно личности Бога, а не как нам предлогают богочеловечники молиться двум личностям в одном теле.

Икона, какие бы определения ей не давали, это образ внешний, картинка, изображение. НИЧЕГО духовного в ней быть не может. Это бесполезная, а зачастую вредная картина, потому что может быть соблазном для неукрепленной души. Чтобы она перестала быть соблазном, есть только один способ - отказаться от икон совсем.
Ребята, вы не найдете ни одного разумного довода для того, чтобы оправдать существование икон, как бы не пытались.

Ну икона не бесполезна хотя бы потому что просто напоминает нам о Боге и необходимости жить и быть как Он и напоминает о жертве Бога ради нас, а иметь ее или нет это дело личное. Ну а то что икона бесполезна совсем я не соглашусь, как и не соглашусь что в храме Давида и Соломона были совершенно бесполезные изображения всего что наверху и что внизу и никак не противоречили заповеди как и икона не противоречит по крайней мере икона Иисуса Христа очень даже полезна, а вот другие типа царицы небесной и прочие действительно мало чем отличаются от идолов языческих и более вредны чем полезны.

[mpavelm86]

Все верно, не человек Иисус а именно Сын Бога

Иисус был и Человеком (с большой буквы), потому что явился в человеческом теле, и Сыном Бога.

Сын Бога то есть Слово или Логос

Согласен, но думаю, что не стоит делать такие уточнения, многих они просто запутают.

ходил в этом теле похожем на человеческое

Так тело и было человеческое, разве нет? Не надо путать тело с плотью, это не одно и то же.

хотя бы потому что просто напоминает нам о Боге и необходимости жить и быть как Он и напоминает о жертве Бога ради нас

У меня нет необходимости, чтобы кто-то или что-то мне напоминало о Боге.

а иметь ее или нет это дело личное.

Верно, Богом дана свобода воли, кто хочет - пусть имеет.

Ну а то что икона бесполезна совсем я не соглашусь, как и не соглашусь что в храме Давида и Соломона были совершенно бесполезные изображения всего что наверху и что внизу и никак не противоречили заповеди как и икона не противоречит по крайней мере икона Иисуса Христа очень даже полезна, а вот другие типа царицы небесной и прочие действительно мало чем отличаются от идолов языческих и более вредны чем полезны.

Я не вижу никакой пользы от них, если вы видите - расскажите, может я не прав...

[e_klimovich]

Называть себя для людей и быть это разные вещи.

Вы не ровняйте Христа с собой. У Него не было напрасных слов, но каждое слово Его истина.

Тоесть по вашей версии Мария и Отец Небесный соединились и зачали человека тоесть сделали тоже самое что и ангелы павшие входящие к дочерям человеческим? И в этого совместного с Марией ребенка вошел Бог Слово и ходил вместе с ним и говорил то как человек, то как Бог, страдая раздвоением личности и после этого человека привел на крест к самоубийству и принес Богу Отцу в жертву человеческую? Раскажите свою версию и поясните чем ваш бог отличен от павших ангелов или языческих божеств типа Зевса?

Олег, побойтесь Бога! Не пишите таких гадостей о том, что для вас закрыто. Написано, что в лукавую душу премудрость не войдет. Поймите вы это и успокойтесь. Как вы можете писать такое о Боге и о Деве Марии, Которой вы мизинца не стоите, и Которую ублажать должны все роды, и ублажают, а вы клевещете на Нее.

Но разве человек это Бог? А если нет то как же человек может быть полнотой Бога?

Не выдумывайте из своей головы и не пишите глупостей. Вам многие пытались объяснить, но это напрасная трата времени, если вам Бог не открывается. Вам нужно каяться и молиться.

Как же он сын Давида если сам это отрицал?

Никогда Он этого не отрицал.

Он же сказал им: 41 как говорят, что Христос есть Сын Давидов, 42 а сам Давид говорит в книге псалмов: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, 43 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 44 Итак, Давид Господом называет Его; как же Он Сын ему? 45 И когда слушал весь народ, Он сказал ученикам Своим: 46 остерегайтесь книжников,
Зачем остерегатья книжников если они говорили как и вы что он сын Давида?

Как вы, так и они не верили, что Он одновременно и Бог и человек. Только разница между вами в том, что они не верили в Его Божественную природу, а вы не верите в Его человеческую природу. Потому Он и доказывал им, что Он, ставши человеком, не перестал быть Богом.

Притом что о каком семени Давида речь если в Марии не было семени от мужчины из рода Давида или вы полагаете что Бог Сам произошел от семени Давида потому и зачатие произошло семенем Давида?

Господа Мария зачала без мужского семени, но Мария была зачата обычным способом, от мужского семени. Родители Ее были из рода Давидова, и этого достаточно, чтобы Сын Марии назывался Сыном Давида.
Написано: «Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова, воскресшего из мертвых». 2Тим.2:8.
«вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее». Отк.5:5.

Все верно, не человек Иисус а именно Сын Бога тоесть Слово или Логос ходил в этом теле похожем на человеческое, потому и костюм ни голубя ни человека не может смущать верующих в Бога ибо молясь мы молимся не телу этому костюму, а именно личности Бога, а не как нам предлогают богочеловечники молиться двум личностям в одном теле.

Бог стал человеком, чтобы доказать, что человек, водимый Духом Божьим, способен исполнить закон Божий. А дьявол пытается доказать обратное, что человеку невозможно исполнить закон, и бесполезно подражать Христу, потому что Он не был человеком, а только Богом. И в этом деле вы являетесь помощником дьявола.

[habar]

e_klimovich
Как вы, так и они не верили, что Он одновременно и Бог и человек. Только разница между вами в том, что они не верили в Его Божественную природу, а вы не верите в Его человеческую природу. Потому Он и доказывал им, что Он, ставши человеком, не перестал быть Богом.

Нигде в Библии не сказано, что Христос (Мессия Божий) - это Бог, кроме восклицания Фомы, как его личного восприятия. Христос - сын Божий, сын силы и премудрости Божьей - Лк1:35, но не сын Бога Самого, Которого
людям видеть невозможно (1Тим 6:16). Так говорит писание и Завет различения.

[олег колыванов]

Иисус был и Человеком (с большой буквы), потому что явился в человеческом теле, и Сыном Бога.

Я верю что тело было по виду похоже на человеческое, но не по сути. Как Адам первый не имел матери а был сотворен в земле и не получал рождения от земли, так же и второй Адам телом был сотворен чудом в деве, чтобы грех первого Адама попал в это тело и был вошедшим Логосом исправлен и побежден до смерти крестной. Потому в материнство Марии я не верю, как и в человечность Сына Божия слишком уж это язычество напоминает.

Богородицы и матери богочеловеков и сынов бога в язычестве.
1. Царь Аргоса Акрисий и его царская дочь богородица и приснодева Даная, и ее сын Персей зачатый от бога Зевса, через золотой дождь в подземных покоях.
Оба брошены в море в в ящике и чудесно спасшиеся у острова Сериф и не вышедшия более замуж за царя Полидевкта хотя он и сватался тоесть ставшая приснодевой и матерью сына бога, который по матери был человек, а по отцу бог. Тем самым богочеловеком.

2. Царь Финикии города Сидон имел дочь Европу, которая была чудесным образом перевезена на остров Крит и зачата богом Зевсом и стала богородицей и приснодевой родившей трех сыновей богу Зевсу. Имена богочеловеков Минос, Радамант и Сарпедон все богочеловеки имеющие божество по отцу и человечество по матери своей, наложнице бога Зевса.

3. Наложница Зевса Алкмена была зачата чудесным образом в виде ее мужа во плоти, и стала богородицей родив от бога Зевса богочеловека Алкида, по прозвищу Геракл, получившего бессмертие после 12 подвигов. И имеющего мать Алкмену по плоти.

4. Царь Этолии Фестий имел дочь богородицу Леду , которая зачала от Зевса и родила бессмертного сына по рождении Полидевка, который добровольно отказался от своего бессмертия, чтобы спасти раненого брата Кастора. Полидевк богочеловек имеющий мать и она ему мать по плоти, а он бог по зачатию от отца бога Зевса.

5. Царь Фив Кадм имел дочь богородицу и приснодеву Семелу, которая зачала от бога Зевса но погибла от любопытства желая видеть мужа своего Зевса и их сын богочеловек Дионис который донашивался отцом Зевсов внутри себя и после родился от отца своего, и имел мать по плоти человеческую и божество по отцу. Воспитывала его после смерти матери ее сестра царица Ино и ее муж царь Охромен Атамант. А после их гибели продолжал рости в окружении защитниц нимф в Нисейской долине. А нимфы были вознесены на небо в созвездие Глад, за помощь ему богочеловеку.

Согласен, но думаю, что не стоит делать такие уточнения, многих они просто запутают.

Ну это ничего всегда можно разьяснить если непонятно.

Так тело и было человеческое, разве нет? Не надо путать тело с плотью, это не одно и то же.

Нет не человеческое тело, а такое же как у первого Адама! И как ему был дан дух жизни так же и этому телу дан Дух только Логоса.

Фил.2:7 но уничижил Себя
Самого, приняв образ раба,
сделавшись подобным человекам
и по виду став как человек;



Евр.10:5 Посему Христос, входя
в мир, говорит: жертвы и
приношения Ты не восхотел, но
тело уготовал Мне.

У меня нет необходимости, чтобы кто-то или что-то мне напоминало о Боге.

Вы совершенный выходит человек, но не все такие как понимаете? Вот я например не таков и что же теперь меня на костер или в тюрьму, а может в ад сразу?

Верно, Богом дана свобода воли, кто хочет - пусть имеет.

Хорошая позиция, я тоже так же считаю.

Я не вижу никакой пользы от них, если вы видите - расскажите, может я не прав...

Ну почему сразу неправ, по своему прав, а вот мне пригождается иконка в машине и дома, чтобы удерживать меня в разуме и Боге и иногда нужна мне.

[олег колыванов]

Вы не ровняйте Христа с собой. У Него не было напрасных слов, но каждое слово Его истина.

Напрасных не было но туманных сколько угодно, например называл Себя храмом а им не был, называл себя человеком, а им тоже не был. Его как только не называли и сыном Давида и причими вещами, а Он ими не был.

Иоан.15:5 Я есмь лоза, а вы ветви;

Он лоза винограда, а вы ветка? Теперь понимаете о чем я говорю?

Олег, побойтесь Бога! Не пишите таких гадостей о том, что для вас закрыто. Написано, что в лукавую душу премудрость не войдет. Поймите вы это и успокойтесь. Как вы можете писать такое о Боге и о Деве Марии, Которой вы мизинца не стоите, и Которую ублажать должны все роды, и ублажают, а вы клевещете на Нее.

Ну что вы, я наоборот защищаю Сына Божия и отвечаю всем как Он

47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. 48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Так кто прав книжники и вы или Он?

35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением. 38 И говорил им в учении Своем: остерегайтесь книжников,

Не выдумывайте из своей головы и не пишите глупостей. Вам многие пытались объяснить, но это напрасная трата времени, если вам Бог не открывается. Вам нужно каяться и молиться.

В чем каяться что считаю что Бог это не человек а мне доказывают люди что Бог это человек? Вы в своем уме чтобы мне за истину каяться?

Ваш Бог что претерпел изменения и теперь уже не неизменный Бог?

Никогда Он этого не отрицал.

Всегда отрицал!

От Матфея 22 41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением.

Вы хоть немного заставьте себя подумать Бог рождается от человека тоесть получает начала бытия ибо зачатие и есть начала бытия как и рождение и как же это ваш Бог так умудрился? Чем он тогда отличен от богочеловеков языческих наподоби Персея?

Как вы, так и они не верили, что Он одновременно и Бог и человек. Только разница между вами в том, что они не верили в Его Божественную природу, а вы не верите в Его человеческую природу. Потому Он и доказывал им, что Он, ставши человеком, не перестал быть Богом.

если бы Он стал человеком то согласился бы с обвиняющими Его а если этого нет то никакого человека нет и в помине.

Иоан.6:42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?

57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? 58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. 59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.

Так сколько я в вашем Христе одно или два?

Господа Мария зачала без мужского семени, но Мария была зачата обычным способом, от мужского семени. Родители Ее были из рода Давидова, и этого достаточно, чтобы Сын Марии назывался Сыном Давида.

Написано: «Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова, воскресшего из мертвых». 2Тим.2:8.
«вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее». Отк.5:5.

Если она зачата не семенем мужа то и плод ее не имеет никакого отношения к человекам неужели не понятно?

Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни началадней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию.

Бог стал человеком, чтобы доказать, что человек, водимый Духом Божьим, способен исполнить закон Божий. А дьявол пытается доказать обратное, что человеку невозможно исполнить закон, и бесполезно подражать Христу, потому что Он не был человеком, а только Богом. И в этом деле вы являетесь помощником дьявола.

Еккл.7:20 Нет человека
праведного на земле, который
делал бы добро и не грешил бы;

Теперь то хоть понимаете что человекам даже святым нельзя исполнить закон даже если с ними Бог! Вспомните любого святого и никто не смог потому то Бог и явился в грешном теле чтобы исправить это и спасти нас.