Рождение свыше в православии.

[Тимофей-64]

Батюшки вам скажут, что Дух Святой сходит тогда, когда человека помажут миром, сваренным маслом. То есть дух в православии подчиняется движениям рук священника.

У вас он тоже подчиняется движениям рук братьев, возлагающих руки на "новенького".

[elektricity]

Рождение свыше не есть какое то обозначенное действо, в одночасье выводящее человека на иной духовный уровень. Это путь - падений и подъемов, разочарований и воодушевлений; путь возрастания, вдохновителем которого является сам Христос. Лишь вера и любовь к Господу способна удерживать человека на этом пути духовного возрождения.
Рождением свыше можно назвать даже ежеминутное отождествление себя со Христом, когда все мысли человека проходят через призму Христа, - какими бы Тот хотел видеть нас.
Потому таков человек способен контролировать свои поступки и в какой то мере даже свои мысли. Наверное есть такие люди, которые вовсе не грешат, т.е. перестают совершать проступки. Однако таковы, хоть они и запечатаны для греха,
В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом (Эф 1:13)
в первую очередь не станут считать себя безгрешными, понимая, что духовное возрождение лишь начало пути избавления, свершение которого состоит в искуплении тела.

и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего (Рим 8:23)
Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью. (2Кор 2:4)
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Ин 2:3)

[Viktor.o]

Рождение свыше не есть какое то обозначенное действо, в одночасье выводящее человека на иной духовный уровень. Это путь - падений и подъемов, разочарований и воодушевлений;...

Это "зачатие" может годами длиться, а рождение, оно не тянется годами.

[elektricity]

Христос грешил, когда ругался на некоторых, причем в исключительно оскорбительном тоне? с торговцами храмовыми так вообще форменное хулиганство вышло, не?..

Этот момент в Евангелии принято разъяснять двумя природами Иисуса Христа, истинного Бога и истинного человека. И получается человеческой природе свойственно прявлять слабости.
Иисус таков же человек, как и все. Он прослезился, когда увидел плачущую за своим братом Лазарем Марию, Предвидя Свои крестные муки, Он искренне просит Отца пронести чашу сию мимо Себя, всеже подчинив Свою волю Отцовской.
Однако в храме с менялами, не с проявлением человеческих слабостей имеем дело. Но действиями власть имеющего Судьи.
И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий. (Ин 5:27)
И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. (Дан 7:14)

- - - Добавлено - - -

Это "зачатие" может годами длиться, а рождение, оно не тянется годами.

Почему же, разве не происходит рождене Христа в душах людей, верующих в Него, и сейчас.

[Яна 2013]

Этот момент в Евангелии принято разъяснять двумя природами Иисуса Христа, истинного Бога и истинного человека. И получается человеческой природе свойственно прявлять слабости.

Принято разъяснять не в Евангелии, а в русле греко-римской религиозной философии, сиречь богословии...

В Евангелии ничего про "две природы" не сказано. Сказано про "Тайну во Христе"..
Также не сказано ничего про теоантропа, "истинного Бога и истинного человека".
Сказано про Человека, образ Божий, образ ипостаси (сущности) и сияние славы... Царя, владыку, мира, Священника, Храм и Жертву....

Человеку Иисусу свойственно все человеческое, за исключением греха...

И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий. (Ин 5:27)
И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. (Дан 7:14)[/QUOTE]

[Viktor.o]

Почему же, разве не происходит рождене Христа в душах людей, верующих в Него, и сейчас.

Христос сказал "должно вам родится свыше". Не Ему в нас родиться, а нам самим родиться.

[elektricity]

Принято разъяснять не в Евангелии, а в русле греко-римской религиозной философии, сиречь богословии...

В Евангелии ничего про "две природы" не сказано. Сказано про "Тайну во Христе"..
Также не сказано ничего про теоантропа, "истинного Бога и истинного человека".
Сказано про Человека, образ Божий, образ ипостаси (сущности) и сияние славы... Царя, владыку, мира, Священника, Храм и Жертву....

Человеку Иисусу свойственно все человеческое, за исключением греха...

Имелось ввиду, происходящее в Евангелии принято разъяснять, пускай в русле греко-римской религиозной философии; и каждое такое разъяснение должно соответствовать Евангельскому духу. В данном случае речь о событии, описанном четырьмя евангелистами, на первый взгляд одиозном поведении Иисуса Христа, поясняемым двумя Его природами. Отрицать две природы Христа, думаю не лучший вариант, потому как, исходя из Евангелия и элементарной логики, такое отрицание не возможно. Как и прибегать к аппеляциям, мол в Евнгелии о двух природах ничего не сказано, тоже не стоит, согласно самому Евангелию:
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанныхкниг. Аминь.(Ин 21:25)
Однако это не означает, что все это остается сокрыто.
А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. (1Кор 2:10)

С чем согласен с вами, в том, что это не было проявлением эмоциональной неуравновешенности Иисуса и тем более о грехе говорить не допустимо. И единственным правельным разъяснением рассматриваемых стихов думаю будет Его прообраз судьи и вершителя с неогранияенными полномочиями.

[elektricity]

Христос сказал "должно вам родится свыше". Не Ему в нас родиться, а нам самим родиться.

В том то и дело, что родиться свыше это облечься во Христа, что есть, самоустранение от людских похотей. Случается такое не в одночасье, но есть процесс всей жизни верующего человека.

[Viktor.o]

В том то и дело, что родиться свыше это облечься во Христа, что есть, самоустранение от людских похотей. Случается такое не в одночасье, но есть процесс всей жизни верующего человека.

Да. Самим облечься во Христа. А перед этим долгий процесс. Рождение свыше происходит быстро, а процесс "зачатия" (крещение Духом Святым, "вынашивание") происходит долго.

[elektricity]

Да. Самим облечься во Христа. А перед этим долгий процесс. Рождение свыше происходит быстро, а процесс "зачатия" (крещение Духом Святым, "вынашивание") происходит долго.

Апостол говорит о зачатке Духа в ожидании искупления:
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего (Рим 8:23)

Факт свершенности рождения состоит в нашей й вере, которая тоже имеет свою свершенность, в видении, но уже после окончательного избавления.
ибо мы ходим верою, а не видением (2Кор 5:7)
Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении. (Рим 8:25)
Поэтому само ожидание свершения указывает на процесс. Хотя само наличие веры можно считать свершенностью, в этом земном ожидании, и тогда рождением свыше можно называть само уверование в Господа и Бога нашего Спасителя Иисуса Христа.

[Певчий]

Христос грешил, когда ругался на некоторых, причем в исключительно оскорбительном тоне? с торговцами храмовыми так вообще форменное хулиганство вышло, не?..

Не, Христос не хулиганил и не ругался. Строгий Его тон - это бесстрастное воспитание. Просто страстные люди пытаются оценивать поступок Бесстрастного через свои страсти. Потому и поевращают образ Господа в каррикатуру, под стать своих образов.

[Viktor.o]

Апостол говорит о зачатке Духа в ожидании искупления:
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего (Рим 8:23)

Факт свершенности рождения состоит в нашей й вере, которая тоже имеет свою свершенность, в видении, но уже после окончательного избавления.
ибо мы ходим верою, а не видением (2Кор 5:7)
Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении. (Рим 8:25)
Поэтому само ожидание свершения указывает на процесс. Хотя само наличие веры можно считать свершенностью, в этом земном ожидании, и тогда рождением свыше можно называть само уверование в Господа и Бога нашего Спасителя Иисуса Христа.

Уверование не является рождением свыше. Рождённое от Духа есть - дух, а не уверование.

[alexgrey]

У вас он тоже подчиняется движениям рук братьев, возлагающих руки на "новенького".

Где это "у нас"? Я получил Дух в своей квартире, когда никого рядом не было.
Моя мама получила на молитве, но никто на неё руки не возлагал.

[Певчий]

Христос сказал "должно вам родится свыше". Не Ему в нас родиться, а нам самим родиться.

Данная фраза позволяет разные интерпритации, в зависимости от цельного мтровоззрения читающего и его восприятию того, что же совершил Спаситель. Так, по другой версии понимания данной фразы речь может идти о том, что слово "должно" адресуется не людям (что они что-то должны сделать для того рождения свыше), а лишь указывается на предвечное предопределение, согласно которого всем людям сперва должно родиться от воды, стать Адамами, а потом вмем должно родиться еще и от Духа, став духовными людьми. Как и в первом рождении от воды человек сам не участвует, так и во-втором рождении от Духа он также не участвует своей волей. Без нашего согласия мы являемся в мир сперва от воды, а потом и от Духа. От нас может зависеть лишь мудро распорядиться тем, что там вверяется свыше, в том числе и откровение, просвещение разума. Но само рождение свыше - то просто данность и Божий дар.

[elektricity]

Уверование не является рождением свыше. Рождённое от Духа есть - дух, а не уверование.

Вера понятие сугубо духовное, в отличии от эмпирических знаний.
К тому же вера напрямую не отождествляется с рождением свыше, но как объяснения свершенности такого рождения. Иными словами, тот кто верит во Христа, тот и рожден от Его Духа Святого.
Свершение веры и переход к видению, это уже в избавлении тела, которое в Воскресении.