Рождение свыше в православии.

[Яна 2013]

Так и есть. Духовное в человеке не может грешить. Потому и сказсно ВЕРУЮЩИМ: поступайте по духу и вы не будете служить вожделениям плоти. Т.е., должны бодрствовать над собой, чтобы не отпасть. Теория о том, что рожденные свыше люди - это те верующие, которые утратили возможность грешить, ошибочная. Даже Апостолы грешили, ругались между собой.

Что, в результате рождения свыше появляется в человеке "духовное"? Некая иная природа-сущность?
Человек становится двухприродным существом? Или что?

Христос грешил, когда ругался на некоторых, причем в исключительно оскорбительном тоне? с торговцами храмовыми так вообще форменное хулиганство вышло, не?..

Апостолы кстати не ругались, типа как торговки на базаре, они спорили, ибо при наличии разномыслий в спорах рождается истина.

[Божий раб]

Если отбросить ЛЮБЫЕ фантазии на тему "рождение свыше" и каждый(!!) будет говорить не о том, что читал в Библии, или слышал от батюшек и пастырей, а ТОЛЬКО о ТОМ ЧТО САМ ПЕРЕЖИЛ , то получится вот что.
Рождение свыше - это в буквальном смысле рождение твоего "я" духом.
Это не крещение водицей, не чтение текста святого писания, не принятие веры во Христа
Такое "рождение свыше" происходит для человека НЕ ПО ЗАСЛУГАМ , СОВЕРШЕННО НЕОЖИДАННО , ПОМИМО ЕГО ВОЛИ в ИНОМ мире.
И этот мир САМ БОГ!!!
Ибо такое новорежденное дитя рождается, ощущая самого себя единым с Отцом - СВЕТОМ, ЛЮБОВЬЮ И ЖИЗНЬЮ.
Ощущая себя самим БОГОМ!
И нет слов и образов и сравнений в человеческом языке и бытии, чтобы хоть как-то донести СИЛУ ТАКОГО РОЖДЕНИЯ СВЕТОМ.
Так дух пробуждается или познает КТО он, Откуда он...
Возврат же обратно в тело - это трагедия для такого рожденного свыше.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но возврат обязателен, ибо только такие рожденные свыше могут свидетельствовать на земле о ПРАВДИВОСТИ слов Христа.
Вернувшис в плоть(тело) дух скорбит и плачит.
В такой плоти как бы ДВА "я".
И возникает борьба.
Духовное "я" ЗНАЕТ каково оно ИСТИНОЕ, что он есть свет, любовь, жизнь.
И ТАКОЕ знание есть МЕРИЛО, ЛЕКАЛО с чем такой человек НАЧИНАЕТ соизмерять все свои земные поступки.
Не с БИБЛИЕЙ, не с ПИСАНИЕМ, а с тем КАКОВ ОН ИСТИННЫЙ. и ЭТО ЗНАНИЕ делает его СВОБОДНЫМ внутренне от ИНЫХ ВНЕШНИХ уз.
Ибо в таком самом все время пребывает Отец, Дух Святой.
Такой человек не становится от этого БЕЗГРЕШНЫМ - нет. И тут совершенно прав Иоанн, кто говорит что в нем нет греха - в том действительно нет света.
Происходит с точностью наоборот- тот внутренний свет, который и есть "рожденный свыше", ВДРУГ освещает всю грязь, что есть внутри человека, грязь и смрад которые человек до сего не видел и не осозновал КАКОВ он. Как он мерзок и не чист.
Потому рожденный свыше ВИДИТ в СЕБЕ всю нечистоту и чувсвтует ее до боли, до рвоты, до слез и рыданий СВОИ прегрешения, которые не видимы НИКОМУ иному.
Каждый его человеческий поступок, которые Не есть свет( пусть это просто мысль или чувство), мучает его, мучает того, кто есть "свет".
А мир НАВЯЗЫВАЕТ плоти себя, предлагает плоти себя, в то время как дух стремится к Отцу. Дух борется с плотью, а по сути с миром. И эта борьба не всегда успешна.
НО!!!!!!!!!
Рождение свыше - это величайшее таинство.
И такое рождение НИЧЕМ не доказать и не подтвердить. И в этом у рожденного свыше НЕТ необходимости, что-либо доказывать.
Он знает Отца, а Отец ЗНАЕТ его и этого достаточно!
О рождении свыше известно ТОЛЬКО САМОМУ человеку.
Тут только он(дух твой) и Бог(Дух Святой). и никого третьего нет.
Но люди в своем большинстве привыкли обо всем судить давать оценку "правдивости". И уж тем более в области веры( вот ведь парадокс - область веры, а надо доказать)
Потому церковники, не знающие Бога живого и не рожденные свыше, утвердили негласное МНЕНИЕ, что рожденние свыше, якобы должно ПРОЯВЛЯТЬСЯ в поведении.
Вот в этом и фокус.
Поведение(поступки) мы видим, можем оценивать, по ним можем судить... А вот мысли, чувства, мотивы наших поступков и тем более дух ( что за дух такой) человеку не видны...
И что это значит?
Это значит лишь то, что можно притворятся и внешне казаться рожденным свыше.
Следовательно есть вероятность споткнувшегося(согрешившего), но истино рожденного свыше принять за бездуховного, в то время как притворщика и лицемера, показушника , который на показ старается выявить свои "добродетели" , которые как бы очевидны - принять за рожденного свыше.
Но есть невидимые никому КРИТЕРИИ, по которым истинно рожденный свыше действительно МОЖЕТ отличать своего собрата или сестру от остальных.
И самый главный из них - САМ ДУХ Святой показывает Своим чадам рожденным кто есть кто. Сам Дух Святой незримо для других показывает Своим чадам родство, едиство того малого стада, которое есть.
И еще важно.
Не может быть много рожденных свыше.
Ибо это не позволительно для мира.
Такие -рожденные свыше действительно ИНАЯ ТВАРЬ,
Они со временем все сильнее и сильнее утрачивают интерес с ЭТОМУ человеческому миру. И это обязательный этап духовного роста.
У рожденного свыше ИНЫЕ цели, ИНЫЕ устремления. ИНЫЕ оценки всего и вся.
Происходящее в мире перестает их интересовать, а если интересует, то только в свете ТОГО, что ИМ ОТКРЫТО про то - "КОГДА?!"
У них нет стремления карьерного роста, амбиций и всего всего прочего, что движет этим миром.
Рожденные свыше ЧУЖИЕ в этом мире.
Если бы "рожденных свыше" стало много, то мир, каков он есть - просто перестал развиваться. Рожденному свыше нет нужды что-то изобретать, придумывать, строить и т.п.
Между тем как этот мир ДОЛЖЕН "дозреть"!!!. Ибо атков замысел Отца
Что же касается православия, то за многие века было ( и есть) немало действительно рожденных свыше. Хотя к самомому православию этот факт(рождение свыше) не имеет отношения.
Но так как у руководства церкви ( всех нынешних церквей) как всегда стоят НЕ рожденные свыше, то есть негласный администрации указ: ВСЕХ(!) рожденных свыше, если таковые вдруг объявятся, полагать находящихся в прелести.( мол время всех рассудит).

[Яна 2013]

Никогда не слышал от батюшек проповедей о рождении свыше. Пару раз спрашивал у православных в разных темах, но мне так и не ответили.
Как относятся православные к рождению свыше? Если положительно, то почему этот вопрос практически никогда не поднимается в православных кругах?

А что вам дало "рождение свыше"?
И было ли оно, ибо вы ничем не отличаетесь от других людей, в т.ч. от православных...

Вы хвалитесь перед ними, равными вам, в неких преимуществах, их не имея?
Зачем?

- - - Добавлено - - -

У рожденного свыше ИНЫЕ цели, ИНЫЕ устремления. ИНЫЕ оценки всего и вся.
Происходящее в мире перестает их интересовать, а если интересует то только в свете ТОГО, что ИМ ОТКРЫТО про то - "КОГДА?!"
У них нет стремления карьерного роста, амбиций и прочего чето движет этим миром. Они ЧУЖИЕ в этом мире.
....

Вообще, судя по Благой вести, рожденные свыше получают дары Духа и способны деятельно изменять мир.
Они способны влиять на людей и окружающую их жизнь.

Они как светильники в этом мире.

Последние таки были во времена апостолов.

Без сомнения есть праведные люди в нашем мире, но нельзя их назвать рожденными от Духа, т.е. рожденными свыше...
Ибо праведность - это евангельская норма.

А дары Духа - это уже нечто другое.

Отвратительно то, что многие превозносятся тем, что не имели, не имеют и никогда не будут иметь.

[Сергей Оч]

Другое дело, что в православии были и остаются много людей рожденных свыше, но особо не распростаняющихся по этому поводу по неизвестным нам причинам.

²⁴ Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
²⁵ и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
²⁶ Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
²⁷ посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
²⁸ итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
²⁹ ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
³⁰ а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

[BABON]

такими нас сотворил Бог, НО!..
природа в вас не Христова, ибо если бы было так, как Вы говорите, то
... Каин не убил бы брата
и не было б всемирного Потопа, Вавилонской башни, Содома и Гоморры ...

Согласен в той части, что:
А это всё было действием Бога?
Или путём манипуляций природные катаклизмы приписаны уже после факта свершения Ему?
Ведь очень удобно сказать, что зубная боль Папы Римского и В.И.Ленина имеют разные божественные причины.
А изменения климата, приведшее к нарушению температурного баланса и соответственно спровоцировавшего потоп - происки Бога?
Так может и человек не того бога, от Которого приходил Иисус?
В таком случае и расовые отличия объясняются разными праотцами, а не гневом Творца.

[Певчий]

Что, в результате рождения свыше появляется в человеке "духовное"? Некая иная природа-сущность?
Человек становится двухприродным существом? Или что?

Христос грешил, когда ругался на некоторых, причем в исключительно оскорбительном тоне? с торговцами храмовыми так вообще форменное хулиганство вышло, не?..

Апостолы кстати не ругались, типа как торговки на базаре, они спорили, ибо при наличии разномыслий в спорах рождается истина.

В каждом человеке есть как Адамовая земная природа, так и Христова небесная природа. Вот она и есть рожденная свыше, Божий дар, чтоб никто не хвалился, что он ее приобрел либо своими святыми делами, либо своей самой правильной верой.
Христос не грешил.
Апостолы ссорились и раставались из-за своих споров. А это говорит о том, что и они заблуждались умом по тем или иным вопросам.

[Брянский волк]

А как Вы определили, что вы именно это пережили (рождение свыше)?

Точно так же как и Вы...

[Квинт]

Согласен в той части, что:
А это всё было действием Бога?
Или путём манипуляций природные катаклизмы приписаны уже после факта свершения Ему?
Ведь очень удобно сказать, что зубная боль Папы Римского и В.И.Ленина имеют разные божественные причины.
А изменения климата, приведшее к нарушению температурного баланса и соответственно спровоцировавшего потоп - происки Бога?
Так может и человек не того бога, от Которого приходил Иисус?
В таком случае и расовые отличия объясняются разными праотцами, а не гневом Творца.

не, так не пойдет!
как в интермедии "Здесь - играем, а здесь - жирное пятно от селедки", в ноты которые селедку заворачивал композитор
ли то играем ("Вся Библия - богодухновенна!"), ли то НЕиграем ВООБЩЕ!..

"в доме Отца Моего обителей МНОГО"! - сказал Иисус
Вы представляете себе Его обитель в виде камеры в Лефортово?..
или Алькатрас?..

[Яна 2013]

В каждом человеке есть как Адамовая земная природа, так и Христова небесная природа. Вот она и есть рожденная свыше, Божий дар, чтоб никто не хвалился, что он ее приобрел либо своими святыми делами, либо своей самой правильной верой.
Христос не грешил.
Апостолы ссорились и раставались из-за своих споров. А это говорит о том, что и они заблуждались умом по тем или иным вопросам.

Вообще-то, христова природа, нельзя сказать, что чисто небесная, ибо "Новое творение", ждет нас всех по воскресении.
Сейчас у нас ничего такого нет... Все мы смертные и тленные.
От Христова у нас может быть только Дух Христов, в нас может жить Христос, мы можем иметь Его чувствования и ум, имея это мы тогда поистине рождены свыше.
Если этого нет, то разговоры о рождение свыше просто пустая болтовня или, того хуже, горделивое превозношение перед братом....

В Деяниях и апостольских посланиях говорится о имеющихся разногласиях, но ничего о ссорах в общепринятом смысле...
Они должны были придти умом к определенной стратегии в отношении миссии среди иудеев и язычников, в исключительно враждебной среде, даже смертельно опасной...
И в результате пришли к единомыслию.
Потому что владение Божьим словом - дар, талант.
И человек сам учится как им пользоваться, должен осознать, что ему делать... Его учит Дух святой, постоянно, а не само собой вдруг получается...
Вон как Иону учил... )

[BABON]

Если отбросить ЛЮБЫЕ фантазии на тему "рождение свыше" и каждый(!!) будет говорить не о том, что читал в Библии, или слышал от батюшек и пастырей, а ТОЛЬКО о ТОМ ЧТО САМ ПЕРЕЖИЛ , то получится вот что.
Рождение свыше - это в буквальном смысле рождение твоего "я" духом.
Это не крещение водицей, не чтение текста святого писания, не принятие веры во Христа
Такое "рождение свыше" происходит для человека НЕ ПО ЗАСЛУГАМ , СОВЕРШЕННО НЕОЖИДАННО , ПОМИМО ЕГО ВОЛИ в ИНОМ мире.
И этот мир САМ БОГ!!!
Ибо такое новорежденное дитя рождается, ощущая самого себя единым с Отцом - СВЕТОМ, ЛЮБОВЬЮ И ЖИЗНЬЮ.
Ощущая себя самим БОГОМ!
И нет слов и образов и сравнений в человеческом языке и бытии, чтобы хоть как-то донести СИЛУ ТАКОГО РОЖДЕНИЯ СВЕТОМ.
Так дух пробуждается или познает КТО он, Откуда он...
Возврат же обратно в тело - это трагедия для такого рожденного свыше.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но возврат обязателен, ибо только такие рожденные свыше могут свидетельствовать на земле о ПРАВДИВОСТИ слов Христа.
Вернувшис в плоть(тело) дух скорбит и плачит.
В такой плоти как бы ДВА "я".
И возникает борьба.
Духовное "я" ЗНАЕТ каково оно ИСТИНОЕ, что он есть свет, любовь, жизнь.
И ТАКОЕ знание есть МЕРИЛО, ЛЕКАЛО с чем такой человек НАЧИНАЕТ соизмерять все свои земные поступки.
Не с БИБЛИЕЙ, не с ПИСАНИЕМ, а с тем КАКОВ ОН ИСТИННЫЙ. и ЭТО ЗНАНИЕ делает его СВОБОДНЫМ внутренне от ИНЫХ ВНЕШНИХ уз.
Ибо в таком самом все время пребывает Отец, Дух Святой.
Такой человек не становится от этого БЕЗГРЕШНЫМ - нет. И тут совершенно прав Иоанн, кто говорит что в нем нет греха - в том действительно нет света.
Происходит с точностью наоборот- тот внутренний свет, который и есть "рожденный свыше", ВДРУГ освещает всю грязь, что есть внутри человека, грязь и смрад которые человек до сего не видел и не осозновал КАКОВ он. Как он мерзок и не чист.
Потому рожденный свыше ВИДИТ в СЕБЕ всю нечистоту и чувсвтует ее до боли, до рвоты, до слез и рыданий СВОИ прегрешения, которые не видимы НИКОМУ иному.
Каждый его человеческий поступок, которые Не есть свет( пусть это просто мысль или чувство), мучает его, мучает того, кто есть "свет".
А мир НАВЯЗЫВАЕТ плоти себя, предлагает плоти себя, в то время как дух стремится к Отцу. Дух борется с плотью, а по сути с миром. И эта борьба не всегда успешна.
НО!!!!!!!!!
Рождение свыше - это величайшее таинство.
И такое рождение НИЧЕМ не доказать и не подтвердить. И в этом у рожденного свыше НЕТ необходимости, что-либо доказывать.
Он знает Отца, а Отец ЗНАЕТ его и этого достаточно!
О рождении свыше известно ТОЛЬКО САМОМУ человеку.
Тут только он(дух твой) и Бог(Дух Святой). и никого третьего нет.
Но люди в своем большинстве привыкли обо всем судить давать оценку "правдивости". И уж тем более в области веры( вот ведь парадокс - область веры, а надо доказать)
Потому церковники, не знающие Бога живого и не рожденные свыше, утвердили негласное МНЕНИЕ, что рожденние свыше, якобы должно ПРОЯВЛЯТЬСЯ в поведении.
Вот в этом и фокус.
Поведение(поступки) мы видим, можем оценивать, по ним можем судить... А вот мысли, чувства, мотивы наших поступков и тем более дух ( что за дух такой) человеку не видны...
И что это значит?
Это значит лишь то, что можно притворятся и внешне казаться рожденным свыше.
Следовательно есть вероятность споткнувшегося(согрешившего), но истино рожденного свыше принять за бездуховного, в то время как притворщика и лицемера, показушника , который на показ старается выявить свои "добродетели" , которые как бы очевидны - принять за рожденного свыше.
Но есть невидимые никому КРИТЕРИИ, по которым истинно рожденный свыше действительно МОЖЕТ отличать своего собрата или сестру от остальных.
И самый главный из них - САМ ДУХ Святой показывает Своим чадам рожденным кто есть кто. Сам Дух Святой незримо для других показывает Своим чадам родство, едиство того малого стада, которое есть.
И еще важно.
Не может быть много рожденных свыше.
Ибо это не позволительно для мира.
Такие -рожденные свыше действительно ИНАЯ ТВАРЬ,
Они со временем все сильнее и сильнее утрачивают интерес с ЭТОМУ человеческому миру. И это обязательный этап духовного роста.
У рожденного свыше ИНЫЕ цели, ИНЫЕ устремления. ИНЫЕ оценки всего и вся.
Происходящее в мире перестает их интересовать, а если интересует, то только в свете ТОГО, что ИМ ОТКРЫТО про то - "КОГДА?!"
У них нет стремления карьерного роста, амбиций и всего всего прочего, что движет этим миром.
Рожденные свыше ЧУЖИЕ в этом мире.
Если бы "рожденных свыше" стало много, то мир, каков он есть - просто перестал развиваться. Рожденному свыше нет нужды что-то изобретать, придумывать, строить и т.п.
Между тем как этот мир ДОЛЖЕН "дозреть"!!!. Ибо атков замысел Отца
Что же касается православия, то за многие века было ( и есть) немало действительно рожденных свыше. Хотя к самомому православию этот факт(рождение свыше) не имеет отношения.
Но так как у руководства церкви ( всех нынешних церквей) как всегда стоят НЕ рожденные свыше, то есть негласный администрации указ: ВСЕХ(!) рожденных свыше, если таковые вдруг объявятся, полагать находящихся в прелести.( мол время всех рассудит).

Брат - как всегда полно, ёмко и доходчиво.
Благодарю
У меня такой вопрос - вот я не допускаю в своём видении наказания Отцом своих чад за тот выбор, который они сделали по праву, данному самим же Отцом.
Как Божий раб смотрит на это утверждение религиозных священников, основывающих свои утверждения на текстах Библии?"

- - - Добавлено - - -

не, так не пойдет!
как в интермедии "Здесь - играем, а здесь - жирное пятно от селедки", в ноты которые селедку заворачивал композитор
ли то играем ("Вся Библия - богодухновенна!"), ли то НЕиграем ВООБЩЕ!..

"в доме Отца Моего обителей МНОГО"! - сказал Иисус
Вы представляете себе Его обитель в виде камеры в Лефортово?..
или Алькатрас?..

В таком случае ... "ли то НЕиграем ВООБЩЕ!.."
Солгавшему в одном - нет веры во всём!

[Певчий]

Вообще-то, христова природа, нельзя сказать, что чисто небесная

Я говорю о той Его природе, которая была у Него и до Воплощения, и которая просияла в Нем на Горе Преображения.

В Деяниях и апостольских посланиях говорится о имеющихся разногласиях, но ничего о ссорах в общепринятом смысле...

Я не знаю, что такое "общепринятый смысл". Но я знаю, что написано про Апостолов:


37 Варнава хотел взять с собою Иоанна, называемого Марком.
38 Но Павел полагал не брать отставшего от них в Памфилии и не шедшего с ними на дело, на которое они были посланы.
39 Отсюда произошло огорчение, так что они разлучились друг с другом; и Варнава, взяв Марка, отплыл в Кипр;
40 а Павел, избрав себе Силу, отправился, быв поручен братиями благодати Божией,
(Деян.15:37-40)


Если бы они были совершенными (а минимум один из них был неправ, а может и оба были неправы, Бог знает), то той ссоры не произошло.

[Viktor.o]

Точно так же как и Вы...

А я не определял. Он тоже точно так же не определял?

[Квинт]

В таком случае ... "ли то НЕиграем ВООБЩЕ!.."
Солгавшему в одном - нет веры во всём!

... Вы не боитесь?..
ведь написав это, Вы осудили действие модератора этого форума
а это чревато баном!..

[Viktor.o]

Если отбросить ЛЮБЫЕ фантазии на тему "рождение свыше" и каждый(!!) будет говорить не о том, что читал в Библии, или слышал от батюшек и пастырей, а ТОЛЬКО о ТОМ ЧТО САМ ПЕРЕЖИЛ , то получится вот что.
Рождение свыше - это в буквальном смысле рождение твоего "я" духом.
...

Например, сам пережил и видишь что ты не плоть, а некая живая и сознательная реальность, которая всюду. И самому себе нет необходимости давать словесное название случившемуся. Но если кто спросит "ты дух?", "ты свыше рождён?", откуда знать, это ли "дух" и это ли является рождением свыше, или не это?

[Яна 2013]

Я говорю о той Его природе, которая была у Него и до Воплощения, и которая просияла в Нем на Горе Преображения.

Я не знаю, что такое "общепринятый смысл". Но я знаю, что написано про Апостолов:


37 Варнава хотел взять с собою Иоанна, называемого Марком.
38 Но Павел полагал не брать отставшего от них в Памфилии и не шедшего с ними на дело, на которое они были посланы.
39 Отсюда произошло огорчение, так что они разлучились друг с другом; и Варнава, взяв Марка, отплыл в Кипр;
40 а Павел, избрав себе Силу, отправился, быв поручен братиями благодати Божией,
(Деян.15:37-40)


Если бы они были совершенными (а минимум один из них был неправ, а может и оба были неправы, Бог знает), то той ссоры не произошло.

Братья поручили друг друга благодати Божьей.
Огорчались из-за расставания....
Где вы увидели типа вражду и распри?

Святой Дух распорядился т.о., чтобы они шли разными путями и в разное время на то дело, на которое Он их послал... Ясно же, что они и по одиночке потом справились..