Автокефалия УПЦ

[Инна Бор]

Верхушка МП - это политический анклав, работающий на идеологию "русского мира". Потому они не могут не противится томосу, так как не для того им Лубянка карьеру делала. Но как только Украина получит томос, народ из МП начнет переходить из состояния "скрытой неканоничности" в каноническое русло ПЦ. Не все перейдут. Но большая часть перейдет.

Откуда в УПЦ появилась верхушка МП? Там всегда была эта верхушка?

Я ознакомится с аргументацией обеих сторон, так что вполне соглашаюсь с тем, что МП утратил свою каноничность тогда, когда перестал поминать своего Константинопольского Патриарха.

Тогда покажите мне ХОТЬ ОДИН церковный канон, оправдывающий действия Варфоломея.
Его личные амбиции меня не интересуют.

[Клантао]

Есть на Украине греко-католики с Патриархом.
У вас будет 2 (два) Патриарха??

Нет, УГКЦ возглавляет не патриарх, а верховный архиепископ.
Греко-католический патриарх есть только в Мелкитской церкви.
Разница в том, что восточно-католических патриархов выбирает и ставит сама церковь, а не Папа.
В Украине уже было два патриарха - УПЦ КП и УАПЦ - с 1993 по 2000 год.
В Египте, например целых 3 (три) патриарха - коптский, православный и копто-католический (при том, что государство вообще исламское).
Это вполне нормально, потому что это разные конфессии.
Грекокатоликам до православных дрязг нет никакого дела.

[qwertyu]

Грекокатоликам до православных дрязг нет никакого дела.

но согласитесь!!!, грекокатолики радуются, что рпцмп в Украине теряет свою мощь, если так можно выразиться...

[Клантао]

Откуда в УПЦ появилась верхушка МП? Там всегда была эта верхушка?

Да, митрополит Киевский по должности постоянный член Священного Синода РПЦ.
Не появилась, а была всегда.

[Певчий]

Откуда в УПЦ появилась верхушка МП? Там всегда была эта верхушка?

Поставление верхушки иерархов в МП в Украине всегда согласовывалось с Кремлем.

Тогда покажите мне ХОТЬ ОДИН церковный канон, оправдывающий действия Варфоломея.
Его личные амбиции меня не интересуют.

Мне нет потребности ставить Патриарха Варфоломея в положение обязанного оправдываться перед кем-то, так как я не вижу ео вины. А вот у РПЦ нет канонического права на Киевскую митрополию, так как аннексировали они чужую территорию неканоническим путем.

[greshnik]

Не с тех ли пор, когда Порошенко с Варфоломеем замутили "автокефалию" попирая не только церковные каноны, но и Конституцию украинского госс-ва?

а чо онуфрий в суд не обратится?
гундяев же обращался
двацать миллионов за пыль отсудил
нехай онуфрий тоже в суд идёт
а раз не идёт-
знач рыльце в пушку

[Клантао]

но согласитесь!!!, грекокатолики радуются, что рпцмп в Украине теряет свою мощь, если так можно выразиться...

Что россия теряет свои позиции, радуются все вменяемые граждане Украины независимо от конфессий.
А вот то, что конкуренты на пороге объединения после четвертьвекового раскола, которым были весьма ослаблены, грекокатоликов скорее должно напрягать

[qwertyu]

Что россия теряет свои позиции, радуются все вменяемые граждане Украины независимо от конфессий.
А вот то, что конкуренты на пороге объединения после четвертьвекового раскола, которым были весьма ослаблены, грекокатоликов скорее должно напрягать

ну Варфоломей более дружит с папой римским я думаю...это рпцмп с Гундяевым отошли от всей ортодоксии и католицизма...ведь для православия, как и для католиков, -эти церкви=сестры!!!

[Клантао]

...ведь для православия, как и для католиков, -эти церкви=сестры!!!

Не, ну все христиане братья, даже те, которые сёстры. ))
На Майдане или в Донецке до прихода Гиркина, разогнавшего Молитвенный марафон и посадившего на подвал многих участников, молились все вместе и никого не напрягало.

Но это, увы, когда беда, а когда мир и безопасность, тогда как всегда - "утучнел Израиь и стал непокорен"...

[MakDim]

Нет, УГКЦ возглавляет не патриарх, а верховный архиепископ.
Греко-католический патриарх есть только в Мелкитской церкви.

Шалом! На сайте УГКЦ Новости от UGCC news ГЛАВА УГКЦ - глава греко-католиков имеет титулы "Блаженнейший Святослав, Глава и Отец УГКЦ". "Отец" это ведь и есть Патриарх от Патер=Отец??
В любом случае вот в этой статье он назван Патриархом:
В своей проповеди Блаженнейший Святослав обратился к присутствующим на украинском и итальянском языках. Объясняя воскресный евангельский отрывок о добром самаритянине, Патриарх УГКЦ отметил, что «Бог милосердия является тем бальзамом, который Бог излил на страдания человека». В Неаполе Италия молились за жертв Голодомора Поминальные богослужения возглавил Патриарх УГКЦ

[qwertyu]

Не, ну все христиане братья, даже те, которые сёстры. ))
На Майдане или в Донецке до прихода Гиркина, разогнавшего Молитвенный марафон и посадившего на подвал многих участников, молились все вместе и никого не напрягало.

Но это, увы, когда беда, а когда мир и безопасность, тогда как всегда - "утучнел Израиь и стал непокорен"...

ну это понятно...я имел ввиду-теологию\учения...

[MakDim]

Нет, УГКЦ возглавляет не патриарх, а верховный архиепископ.
Греко-католический патриарх есть только в Мелкитской церкви.
.

А в этой статье Патриархом назван Иосиф Слепой. «Над цим ще замислювався мій великий попередник, ісповідник віри Патріарх Йосиф Сліпий..."http://ugcc.kiev.ua/blog/hlava-uhkts-prezentuvav-halytske-evanhelije-u-sofiji-kyjivskij/

Вероятно в каком-то другом смысле "патриарх"?

[Клантао]

Шалом! На сайте УГКЦ Новости от UGCC news ГЛАВА УГКЦ - глава греко-католиков имеет титулы "Блаженнейший Святослав, Глава и Отец УГКЦ". "Отец" это ведь и есть Патриарх от Патер=Отец??

Более того, его и литургически поминают как патриарха.
Это такие погремушки для взрослых.
Но юридически для Рима он не патриарх, а УГКЦ не патриархат по указанной выше причине, хотя с самого начала восстановления церкви в конце 80-х она активно добивается этого статуса.
Даже журнал называется "Патриархат" (которого де-юре нет).
Со Слипым, Любачивским, Гузаром всё аналогично - неофициальное внутреннее чествование, не признанное юридически.
Филарет, кстати, тоже теперь по требованию Фанара официально не титулуется патриархом, но для внутреннего употребления продолжает именоваться.

- - - Добавлено - - -

ну это понятно...я имел ввиду-теологию\учения...

Ну, а там всё незыблемо: от филиокве до папской безошибочности - бесконечная сказка про белого бычка.
Последние полвека её можно друг другу за одним столом рассказывать на всех уровнях - уже прогресс, раньше и этого не было...

[Инна Бор]

Не, ну все христиане братья, даже те, которые сёстры. ))
На Майдане или в Донецке до прихода Гиркина, разогнавшего Молитвенный марафон и посадившего на подвал многих участников, молились все вместе и никого не напрягало.

Но это, увы, когда беда, а когда мир и безопасность, тогда как всегда - "утучнел Израиь и стал непокорен"...

Всё это, конечно, очень умилительно и даже прекрасно и песня замечательная.
Не видно лишь священства из УПЦ МП и понятно почему. Знаете?
А те, кто там батюшки с крестами- это представители неканонических(раскольничьих) церквей.
Так что о "всеобщей" молитве за мир в Украине именно в рамках этого марафона нет и речи.
Мы молимся за мир в Украине каждую Литургию.

[greshnik]

А те, кто там батюшки с крестами- это представители неканонических(раскольничьих) церквей.

а Бог разве разделяет каноничных и неканоничных?
Бог разделяет на любящих и нелюбящих ближнего