Автокефалия УПЦ

[vrn]

Напоминаю Вам ситуацию по крещению Киевской Руси.

Никакой Киевской Руси не существовало, а сам термин придумали историки для обозначения периода истории Российской империи. Скорее всего это были немецкие историки. А когда славяне впервые обрели христианство вопрос нетривиальный - у нас вон в Дивногорье храм пещерный так мирские историки робко заявляют, что построен до 9 века и скорее всего еретиками византийскими. А Дивногорье на Дону то Русь историческая по всем параметрам. Отакот.

- - - Добавлено - - -

А по каким канонам ПЦ дозволено митрополиями торговать и в аренду сдавать?

[Певчий]

А по каким канонам ПЦ дозволено митрополиями торговать и в аренду сдавать?

Вы озвучиваете этот вопрос уже много раз. И это притом, что лично я Вам пояснял, что нет фактов какой-то продажи Киевской митрополии Москве. Есть факт наделения Москвы полномочиями рукополагать митрополитов Киева, при котором Киевские митрополиты ОБЯЗАНЫ были поминать первыми СВОЕГО Патриарха Константинопольского. А это условие означает, что Киевская митрополия продолжала оставаться в юрисдикции Константинополя.
То, что россияне решили истолковать тот документ как "куплю-продажу" - это проблемы только их дурных голов. Вам же я сейчас делаю последнее устное предупреждение: продолжите лгать, оговаривая Константинопольскую Церкви, что она, яко бы, продала Москве Киевскую митрополию, накажу. Очень строго накажу. Потому что вы не понимаете долготерпения и начинаете садиться на голову, продолжая лгать и лгать. НЕ БЫЛО ФАКТА ПРОДАЖИ Киевской митрополии! И больше не лгите.

[Брянский волк]

у вас всё ворованное
испокон веков

...в том числе и газ идущий в Европу через Украину.

[baptist2016]

.А по каким канонам ПЦ дозволено митрополиями торговать и в аренду сдавать?

можно любое удобное правило придумать, лишь бы паству повелась на громкие и мнимые ярлыки "вселенская", "всемирная", "апостольская", "преемственность", "непогрешимость" и т.д.

[KristonyA]

Прекращение евхаристического общения- это уже почти анафема, дело за малым,

Это из цикла почти беременная. Ага. Дело за малым, и я догадываюсь за чем именно )))))

осталось её провозгласить на Всеправославном Соборе.

Хотелось бы знать, на каком таком "вселенском соборе" Константинопольский патриарх объявил ту анафему папе Римскому, после которого случился тот самый раскол, который существует по сей день. Полагаю, у нашей Алексинушки есть специальная книжка с альтернативной историей Церкви. Специально для людей произошедших от утки )))

У него и так руки вполне "развязаны", он полностью подчинен госдепу США

Вы ошибаетесь, он полностью подчинен анунакам и рептилоидам.

откуда получаете руководства к действию.

Да, тяжела наша доля биндеровских русофобов. Вот только что курьер привез пакет с новыми инструкциями к действию.

Наплевав на все православные каноны и учение ПЦ.

Специально для людей произошедших не от обезьяны! Все эти "православные каноны" и само т.н. "учение ПЦ" созданы греками для греческой же церкви, к которой позже присоединились племена северных варваров. Потому греки решали и впредь будут решать, что в тех канонах сказано, и чему учит их греческое учение. А потомкам тех северных варваров либо нужно молча внимать грекам, либо катиться от греков в самостоятельное бытие. Т.е. в раскол и секту. Хвост не будет никогда рассказывать собаке, куда той плевать. Не думаю, что собака не выживет, если гангренный хвост ампутируется. Наоборот, неизлечимое нужно отрезать и выбросить, чтоб не погибла собака. А гангренный хвост пусть себе дальше думает, что он и есть собака...

Что такое "вселенская Церковь"?

Пока вы еще не оказались в полном и реальном отпадении от вашей греко-византийской конфессии, самонадеянно именуемой "Православием", для вас этой "вселенской Церковью" все еще остается эта самая греко-византийская конфессия. А вот когда отпадете от этой греко-физантийской конфессии, как гангренный хвост от собаки, сможете себя объявить "Вселенской Церковью", а Гундяева ее великим шаманом. В конце концов, если у вас есть великий вождь, то должен быть и шаман.

Я добьюсь вразумительного ответа от вашей шоблы?

Наша шобла вам уже несколько лет дает исчерпывающие ответы, но ваше происхождение не от обезьяны не позволяет вам эти ответы воспринять и принять. Тяжелое генетическое наследие от предков. Кстати, вы не слышали, что у уток по сравнению с обезьянами есть лишняя хромосома?

Где это было провозглашено? На каком Всеправославном Соборе? Или вы желаемое(как обычно) выдаете за действительное?)

Вот если бы ваше происхождение было от обезьяны, вы бы умели нормально читать и поняли бы, что комментируете часть утверждения. Ведь говорится не о том, что было, а о том, что будет. Но я вам еще раз объясняю - для того, чтоб Константинопольскому патриарху анафематстваать РПЦ никакие Вселенские соборы не нужны. Ему же не нужно было Вселенского собора, чтоб анафематствовать папу Римского и положить начало расколу?

Бывало, что в истории Церкви анафемы снимали.

Бывало. Сняли же анафему на папство. И с РПЦ могут снять, потом. НО если это дело затянется и сменится хотя бы одно поколение адептов РПЦ, то раскол уже не уврачуется, как не уврачевался до сей поры раскол между "православием" и "католичеством". В грековизантийском "православии" вам уже не быть.

Так что нет ничего невозможного.

Даже в том, что Расиюшка пример ислам, нет ничего невозможного. Все возможно.

[vrn]

...в том числе и газ идущий в Европу через Украину.

И земли сворованные у соседей.

[Corvalol]

что у них важнее: Писание Всевышнего или предание человеческое? Тогда поймете чьи они ученики: Иисуса или человеков.

Имеющий место спор не имеет отношения ни к Евангелию, ни к вере в Христа (ИМХО). И вполне понятно стремление православных не пустить волков в двор овчий. Но и они должны понять, что вот эта перегруженность ортодоксальным традиционализмом и является тем лазом, через который пролезают волки.

Певчий
Ключевое значение имеет верность КОМУ?

Ну и кому может быть верен анафемированный клятвопреступник Филарет?

[baptist2016]

Имеющий место спор не имеет отношения ни к Евангелию, ни к вере в Христа (ИМХО). И вполне понятно стремление православных не пустить волков в двор овчий. Но и они должны понять, что вот эта перегруженность ортодоксальным традиционализмом и является тем лазом, через который пролезают волки.

проблема в том что большинство слушает своих "пастырей", а не руководствуется Писанием. И им их "пастыри" вкладывают в умы басни о преемственности, каноничности и исключительности. А внимательнее много раз почитали бы Писание с переосмыслением происходящего, то рано или поздно прозрели б и нашли Единого Пастыря - Иисуса Христа и пославшего Его к людям - Отца Небесного.

[Инна Бор]

Да, скорее всего Вы пропустили то мимо ушей, как и все остальное, что не вписывается в Ваши шаблоны. В этой теме выкладывали несколько раз тексты с аргументацией Константинопольской Церкви. И я не вижу смысла перелистывать всю эту тему, чтобы Вас ткнуть носом. Это бесполезно. Мог убедиться не раз.

Ответ выше.

Я не видела ни одного канона, который разрешает самовольничать на канонической территории другой поместной Церкви. Я не видела ни одного канона, который разрешает снимать анафемы одной пом. Церкви, наложенной другой пом. Церковью.
То, что Варфоломей "отменил " через 300 лет действие соборной грамоты 1686 г. о передаче Киевской митрополии в состав МП- это по какому канону? Что, вообще, это было?

Потому вы и обязаны подчиниться тем канонам.

Каким канонам? Вы знаете, что такое каноны? Вы можете различать каноны, апостольские правила и самоуправство патриарха, одной из поместных церквей?

Ибо аннексировали Киевскую митрополию незаконно.

Доказательств-то нет. Он просто заявил об этом, но никаких доказательств нет. А у нас есть 600 страниц документального текста, опровергающих заявления стамбульского патриарха.

На каком основании вы принудили Киевских митрополитов перестать поминать СВОЕГО Патриарха Константинопольского,

На каком основании Вы утверждаете, что он "наш" патриарх? Варфоломей- "первый среди равных", РАВНЫХ! понимаете?- в диптихе имен, поминаемых на архиерейской литургии. Он нам не "папа", как для католиков Папа Римский, ибо мы не католики, а православные. У нас все патриархи пом. Церквей имеют ОДИНАКОВЫЕ права.

как то предписывалось при наделении МОсквы правом рукополагать митрполитов Киеву? У вас не было канонического права нарушать тот договор и присваивать себе больше полномочий, чем вам дали.

Мы- это кто? Вы уже согласились преклонить выю под стамбульского "папу"? Ничего нет нового на украинской земле.)

Потому я не вижу смысла удерживать вас в лоне ПЦ.

Шедеврально!

А то, что в ваших головах все верх ногами и вы живете в придуманном виртуальном мире, из-за чего еретики у вас все, кто не с вами, это мне давно понятно. Уходите, отделяйтесь, флаг вам в руки. Это ваше личное дело.

Мы и отделяемся от еретиков. Хорошо, что понимаете.

[Певчий]

Ну и кому может быть верен анафемированный клятвопреступник Филарет?

Анафематствованный по политическим мотивам? Так ту анафему Константинопольская Церковь признала необоснованной и сняла. С таким успехом пациенты палаты №6 в психбольнице могут анафематствовать сантехника Васю. Но руководство клиники, врачи и санитары не обязаны прислушиваться к мнению той палаты. Не, если кто душой там, в той де палате, он волен и для себя принять то суждение членов палаты за истину. Но такой не должен удивляться потом, что люди не будут воспринимать его за адекватного...

[Corvalol]

откуда тогда в москве русь взялась? с какой стати?

З Киева понаехали...

vrn
И земли сворованные у соседей.

...Не зевай!

[Инна Бор]

Хотелось бы знать, на каком таком "вселенском соборе" Константинопольский патриарх объявил ту анафему папе Римскому, после которого случился тот самый раскол, который существует по сей день.

А вы полагаете, что Риму должен объявить анафему единолично Конс-льский патриарх? У него есть такие права?)
Ну-ка озвучьте!

Все эти "православные каноны" и само т.н. "учение ПЦ" созданы греками для греческой же церкви, к которой позже присоединились племена северных варваров.

Аха...
Каноны православной церкви
Кано́ны Пра́вославной Це́ркви сборник общеобязательных правил для всех членов Православной церкви.Правила были приняты на Вселенских соборах и на поместных соборах с I по IX век.

Сначала переварите эту информацию...)

[Брянский волк]

З Киева понаехали...

Наоборот. Ростислав Ищенко как-то в одном интервью говорил, что после войны в миллионном Киеве осталось тысячь 70. Так вот восстанавливать его сьехались со всего Союза... Ну, и остались там... Так что Грешник на 80% великоросс по крови. Ну, а по ментальности...
Да, вот еще вспомнил. В основном ехали с Дальнего Востока. Пример тому, артист Виктор Степанов (играл Ломоносова). Он был приглашен на сьемки фильма "Война на Западном направлении" и после сьемок остался жить в Киеве.

[Corvalol]

Анафематствованный по политическим мотивам?

По политическим мотивам его из компартии выгнали, за аморальное поведение, из КГБ - за пьянство, а отрешили от сана за нарушение клятвы, данной собору епископов...

Так ту анафему Константинопольская Церковь признала необоснованной и сняла.

Не церковь, а патриарх И куда бы он делся, коль строгий дядя из за океана попросил, а прикажут - и черта за святого признает такова планида всех отступников.

[Певчий]

Я не видела ни одного канона, который разрешает самовольничать на канонической территории другой поместной Церкви. Я не видела ни одного канона, который разрешает снимать анафемы одной пом. Церкви, наложенной другой пом. Церковью.

Вот Вы и признали в неканонических действиях РПЦ.

То, что Варфоломей "отменил " через 300 лет действие соборной грамоты 1686 г. о передаче Киевской митрополии в состав МП- это по какому канону? Что, вообще, это было?

Киевскую митрополию не передавали в состав РПЦ. Вы ее присвоили себе, нарушив каноны ПЦ. Москве разрешили рукополагать митрополитов в Киев, но с условием - обязательно поминать первым своего Патриарха Константинопольского. А это опровергает ваши фантазии о передаче Киевской митрополии Москве. Потому Константинополь имеет полное право рассматривать спорные вопросы у членов Киевской митрополии. Вот они и рассторели анафемы, наложенные Москвою на людей, и признали их незаконными.

Каким канонам? Вы знаете, что такое каноны? Вы можете различать каноны, апостольские правила и самоуправство патриарха, одной из поместных церквей?

Читайте выше. Киевская митрополия ВСЕГДА оставалась канонической территорией Константинопольской Церкви. Потому именно вы нарушаете каноны ПЦ, присвоив себе Киевскую митрополию.

Доказательств-то нет. Он просто заявил об этом, но никаких доказательств нет. А у нас есть 600 страниц документального текста, опровергающих заявления стамбульского патриарха.

В туалете их используете. Потому что нет у вас никаких доказательств о передаче вам Киевской митрополии. Есть предоставление вам права рукополагать киевских митрополитов, при обязательном поминании Константинопольского Патриарха. На каком основании вы принудили Киевскую митрополию не поминать своего законного Патриарха? Нехорошо вы поступили. Не по канонам ПЦ.

На каком основании Вы утверждаете, что он "наш" патриарх?

Для Украины - он Патриарх. Ведь именно Константинополь является Материю для Киевской митрополии. А вы - самочинное сборище, раскольники и сектанты. Вашу организацию создали политики для политических целей. Это уже потом, спустя много лет вас приняли в евхаристическое общения ради немногих верных среди вас.