Автокефалия УПЦ

[igor_ua]

Говорите анафема Мазепе? А Петру?

Путино-кириловские апологеты постоянно орут, что Мазепа, мол, нарушил клятву на Евангелии, посему анафему заслужил, мол это была не политика, а религия. А ведь русский царь Петр Первый тоже клялся на Евангелии, а потом нарушал. Где анафема Петру?

"В июле 1699 года в Москву прибыло большое шведское посольство (150 человек)... Шведы явились, чтобы известить царя о вступлении на престол Карла XII, и привезли с собой богатые дары - серебряные изделия германских и шведских мастеров весом 8 пудов 9 фунтов 88 золотников и на сумму 3.245 рублей 26 алтын и 1 деньгу. Таких богатых подарков шведы русским никогда не преподносили, и это красноречиво свидетельствовало о намерениях стокгольмского двора с Россией не ссориться. По тогдашним законам при заступлении нового монарха на престол требовалось подтверждение основных договоров, существовавших между обеими странами. В данном случае речь шла о подтверждении Кардисского мира. Переговоры прошли в целом гладко, если не считать одного пункта. Разногласия проявились, казалось бы, из-за непринципиальной статьи номер 27, определяющей порядок ратификации текста мирного договора: русские предлагали ратифицировать договор посылкой спецпосла с грамотами в Стокгольм, шведы же требовали, чтобы царь в их присутствии принес присягу на Евангелии и совершил обряд крестоцелования".

Сие и было совершено:

ВТОРИЧНАЯ РАТИФИКАЦИЯ КАРДИССКОГО МИРА 1661 г.
и сопутствующих, дополняющих его документов - Плюсского свершения 1666 г. и Московского протокола 1684 г.


От Швеции: Ратификационная грамота Карла XII:


Дата ратификации -1 февраля 1699 г.


Место ратификации - г. Стокгольм.


От России: Ратификационная грамота и клятвенное обе*щание Петра I:


Дата ратификации - 16 ноября 1699 г. Копия - 20 ноября


Место ратификации - г. Москва.

Причем за 2 месяца до этого, в сентябре 1699-го в Дрездене был подписан тайный договор России, Дании и Саксонии о нападении на Швецию.


Ну, а 19 августа 1700-го Петр объявил войне Швеции и пошел на штурм шведской Нарвы.

По мотивах поста А. Кураева.


Но путино-кириловские еще 50 лет будут закатывать истерику по Мазепе. Ну, и пусть мучаются.

[Клантао]

Кто пообещал, что будут решать?

То, необходимость чего диктует жизнь, не зависит от чьих-то решений.

так вы бы определились уже.

С чем? ))))
Об этом я писал ещё на первой станице темы!
В июле, до начала всего.

Кстати, а в чём выражаются "территориальные претензии МП"?

В претензии на Киевскую митрополию и её "каноническую территорию".

[Hanky]

Певчий, вообщем, насколько я понимаю, вы согласны с тем, что сперва должна быть создана единая УПЦ, и только затем ей возможно будет выдан Томос о признании её автокефальной.
До тех пор, вся эта шумиха в сми и комментарии политиков не более чем мышиная возня.

Но тут ведь оказывается ещё забавная вещь есть. Вот Онуфрий именуется:

Митрополит Київський і всієї України, єпископ Київської єпархії РПЦ (за версією Московського патріархату), предстоятель УПЦ МП з 17 серпня 2014.

а вот как именуется Филарет(сам себя именует)

Патріарх Київський і всієї Руси-України (з 1995)[1].

"Русь-Украина" это что такое? Такого образования на карте не было даже в 17 веке.
Опять же, возвращаясь к прошлому разговору, УПЦ какую Киевскую митрополию передавать? которая была в границах 1686 г.? или которая сейчас? так сейчас Киевская митрополия это совсем небольшая часть, от той, что была в 1686 г.

[Клантао]

"Русь-Украина" это что такое?

Типа, синонимы.
Как РПЦ-МП или РФ-Россия.
Просто "Руси", которую в 1943 году придумали для Московского Патриарха, на карте вообще никогда не было, особенно с центром в Москве, и шо?
А Филарет уже несколько дней как себя иначе именует.

[Hanky]

То, необходимость чего диктует жизнь, не зависит от чьих-то решений.

То есть никто такого не обещал.

С чем?

Ну как с чем? вам сперва томос, или сперва единую церковь?

В претензии на Киевскую митрополию и её "каноническую территорию".

А у него нет "канонической территории". Границы митрополии многократно менялись.
И собственно претензий у МП нет. Тем более, что на территории нынешней Украины есть и другие митрополии.

- - - Добавлено - - -

Типа, синонимы.

Мы говорим не о ваших фантазиях, носитель информации, которая разглашению не подлежит, но её легко вычислить из соцсетей ))))))))))

[Клантао]

Опять же, возвращаясь к прошлому разговору, УПЦ какую Киевскую митрополию передавать? которая была в границах 1686 г.? или которая сейчас?

Слушайте, Фанар на все эти вопросы уже давно дал официальные ответы.
Зачем приставать с ними к певчему, как будто это он их решает?

[Hanky]

Слушайте, Фанар на все эти вопросы уже давно дал официальные ответы.
Зачем приставать с ними к певчему, как будто это он их решает?

А для чего вы отвечаете вместо него и тем более, вместо Фанара?

- - - Добавлено - - -

А Филарет уже несколько дней как себя иначе именует.

ХАХАХА ))))))) Он что, полный клоун, этот Филарет? сам себя именует...)))))))) да он может себя как угодно именовать, но у него церкви единой нет.

[Renev]

Присоединился данный писатель к вашему призыву, разорвать отношения с Константинопольской Церковью? Да или нет?

А давайте будем последовательны. Вы говорили о игноре, да и о палате номер шесть. Однако как мы видим патриарх Ириней, или как вы выразились писатель, тоже говорит о расколах и о неканоничных действиях Фанара. Более того, он ссылается на собор подавляющего большинства епископов и богословов своей церкви. Так что ни о каком иногре речи не идет. Далее, представитель Иерусалима говорит о происках Америки, у них тоже клиника? Более того патриарх Сербский тоже видит руку запада "наша главная проблема не в наших многовековых соседях-албанцах, но, на самом деле, в «развитой Европе» и в Западе вообще (за некоторыми исключениями), потому что приоритетом для него является не урегулирование кризиса и не преодоление конфликта, несущего ущерб и опасность для всех, а не только для нас сербов, но, к сожалению, больше всего, его собственные «постоянные интересы".

Ну и теперь, про ваши да-нет. Ответа не будет, потому что РПЦ и не призывает отказаться от общения с Константинополем.

[Клантао]

То есть никто такого не обещал.

А зачем обещать то, что по-любому придётся делать?
Не перед выборами, чай.

Ну как с чем? вам сперва томос, или сперва единую церковь?

Вы настолько неумны, что даже после объяснения не поняли прямого и однозначного ответа?

А у него нет "канонической территории". Границы митрополии многократно менялись.

Всегда и везде в таких случаях имеют значения наличные границы.
Именно поэтому о других церковных телах на тогдашних территориях Киевской митрополии речи не идёт.

И собственно претензий у МП нет. Тем более, что на территории нынешней Украины есть и другие митрополии.

"Киевская митрополия" тогда = УПЦ сегодня
Какие есть ещё по Вашей версии? )))

Мы говорим не о ваших фантазиях, носитель информации, которая разглашению не подлежит, но её легко вычислить из соцсетей ))))))))))

А я, в отличие от Вас, любитель хамить, излагаю Вам не фантазии, а официальную расшифровку этого титула.

- - - Добавлено - - -

А для чего вы отвечаете вместо него и тем более, вместо Фанара?

А поцчему ви спrашиваете?
Ви антисемит?
Или ви гойлубой?

ХАХАХА ))))))) Он что, полный клоун, этот Филарет? сам себя именует...)))))))) да он может себя как угодно именовать, но у него церкви единой нет.

Церковь есть только у Христа, шоб ви знали.
А Филарету, повторю для туповатых, никто Томос не обещал, как и УПЦ КП.
Он будет дан объединённой церкви, как только.
Вам эту общеизвестную информацию, которую даже не надо вычислять из соцсетей, сколько раз повторить для лучшей усвояемости?

[Певчий]

Ну и теперь, про ваши да-нет. Ответа не будет, потому что РПЦ и не призывает отказаться от общения с Константинополем.

Тогда, когда РПЦ разорвала евхаристическое общение с Константинопольской Церковью, она ФАКТИЧЕСКИ произвела раскол во Вселенском Православии. А потом были заявления о разрыве отношений с Иерусалимской Церковью, если она примет у себя представителей Константинопольской Церкви или тех, кого "анафематствовала" РПЦ. Потому Ваши слова, что "РПЦ и не призывает отказаться от общения с Константинополем" - это лукавство. РПЦ всех призвала последовать ее примеру. Иначе это было бы не последовательно с ее стороны.

[Клантао]

Тогда, когда РПЦ разорвала евхаристическое общение с Константинопольской Церковью, она ФАКТИЧЕСКИ произвела раскол во Вселенском Православии.

Ну, начнём с того, что этот "разрыв" односторонний - его проигнорировали, не только третьи церкви, но и Константинополь.
И даже сама Москва не заявила, что не будет причащать членов Константинопольского патриархата.
И даже на Афон ездить Нургалиев Алфеев разрешил.
Так что по-прежнему "гибридный раскол", на настоящий пороху не хватает, как и на открытое вторжение.
Именно потому, что понятны последствия.

- - - Добавлено - - -

Приказ сдать оружие, а точнее конкретно из АК вынуть затворы, как раз и отдали, потому что доложили о том, что колонна заблокирована толпой местных.

Вы, похоже, ещё глупее, чем кажетесь ))))))
Повторю: приказ был дан намного раньше и на высшем уровне.
Эти покатушки был имитацией.
И "толпу местных" организовывали по тому же приказу.

[KristonyA]

Ну так я оказался прав.

Бугага )))

Во первых, судьбу УПЦ КП решает Константинополь.

Вообще-то, Константинополь всегда решал и будет решать судьбу всего т.н. "Вселенскага Праваславия", т.е. греко-византийской конфессии. Работа у Константинополя такая - решать судьбы всего, что относит себя к греко-византийскому "православию". Константинополь со своим патриархатом - это сердце и мозг вашей конфессии. А РПЦ может сколько угодно истерить в недоимперском угаре, но ее место в реальности на задворках. Это ее место особенно глубоко на задворках, потому как Россия сдулась, и кроме надувания щек более не может ничего предложить, чтоб основоположники грекео-византийской конфессии хоть как-то с ней считались. Отныне вы третий сорт, да к тому же сами себя своим неуместным гонором загнавшие в тупое и нелепое положение раскольников )))

А во вторых, Москва действительно молча это не проглотила.

Ага ))) Поистерила на весь мир, не мало всех насмешив своей угрозой стать раскольниками ))) Типа, крикнули "Банзай" и отрубили сами себе ноги ))))

Прекращено евхарестическое общение

Ну вот и позравляем вас с этим тупым положением раскольников, лишенных единства с т.н. "Вселенским Православием". Теперь вы секта для своей же конфессии ))) Дальше что будете себе отрезать? )))))))))))))

+ кто из поместных церквей признал решение Константинополя?

Во-первых, Константинополь не нуждается, чтоб кто-то там признавал или не признавал его решений. Всех этих ваших национальных поместных церквей вообще в проекте не было, когда Константинополь принимал решения, какие сам считал нужным. Само существование поместных церквей греко-византийского православия - это милость Константинополя, который был слишком милостивым, когда соглашался на создание таких новообразований из отпавших осколков единой некогда Византийской Церкви. В строгом смысле, без воли и помощи Константинополя не было бы даже так называемых "древних греческих патриархатов" Антиохии, Александрии и Иерусалима. ИХ БЫ ПРОСТО НЕ БЫЛО, если бы Константинополь не решил их создать после Халкидонского собора, когда настоящие древние патриархаты отвергли Халкидон и остались в дохалкидонской вере. А что говорить о еще более поздних раскольников восточной Европы, и, прежде всего речь о московитах? Для Констаинополя они вообще третий сорт не брак...

Во-вторых, когда Константинополь создаст единую Церковь Украины и выдаст ей томос об автокефалии, тогда все эти поместные бывшие раскольники, так же в всое время получившие от Константинополя свои автокефалии, приедут в Киев целоваться с новым патриархом Киевским. А Гундяев может и дальше истерить, махать саблей и отрубать себя остатки членов.

[igor_ua]

Немного о братстве.

Русские путино-кириловцы очень любят риторику о братстве и принуждении к миру. Их эта цитата должна сильно радовать, тут их и братьями называют, и к миру принуждают - все как они любят:

"Нравится или нет нашим русским братьям, рано или поздно они будут следовать решениям, принятым вселенским патриархом, потому что у них нет другого выбора", отметил Варфоломей.

[Renev]

Тогда, когда РПЦ разорвала евхаристическое общение с Константинопольской Церковью, она ФАКТИЧЕСКИ произвела раскол во Вселенском Православии. А потом были заявления о разрыве отношений с Иерусалимской Церковью, если она примет у себя представителей Константинопольской Церкви или тех, кого "анафематствовала" РПЦ. Потому Ваши слова, что "РПЦ и не призывает отказаться от общения с Константинополем" - это лукавство. РПЦ всех призвала последовать ее примеру. Иначе это было бы не последовательно с ее стороны.

Опять вы уходите от ответа. Разговор шел, что мол РПЦ была отправлена в игнор поместными церквами, как пациент палаты номер шесть. Как я вам показал, что это не так. Более того, с оценкой действий Фанара, как и с причинами их породившими, согласны ряд представителей поместных церквей. Так что ни о каком игноре, и уж тем более о поддержки Фанара речи не идет.
Далее раскол произвела церковь которая начахала, скажем мягко, на то, что ее действия могут быть не одобренными другими или другой поместной церковью. Разрыв евхаристического общения и по большей части признания того факта, что единства нет. А раз нет единства, то нет и совместного причастия.
Таким образом вы согласны с тем, что действия Фанара не вызвали всеобщего одобрения и согласия, это как минимум, а как максиму вызвали даже критики и отторжение.

Значит под ингорм вы имеете опять нечто свое.

«Если Иерусалимский Патриархат примет сторону Константинопольского патриархата и, как следствие, позволит "филаретовцам" служить на Гробе Господнем и в других своих храмах в Святой земле, то тогда нам придется приостановить служение с ними. Фактически это будет продолжение скандала, и, скорее всего, я так предполагаю, что придется и с Иерусалимским Патриархатом тогда приостанавливать общение, потому что в таком случае они встанут на сторону раскольников»

Это не официальное заявление, а мнение одного из. Это он так предполагает, что возможно. И речь там идет о совместном служение с "филаретовцами".

[KristonyA]

И снова вы меня перепутали с собой

Вы снова пытаетесь оспаривать реальность. Для чего? Ведь никакой УПЦ "в целом" просто не существует.

С точки зрения УПЦ КП, конечно, только ведь не с точки зрения УПЦ МП, для которой мнение Константинополя вообще ноль.
И это правильно, потому что Константинополь давно уже утратил своё первенство.
Так что там с признанием УПЦ КП поместными церквями?

СТОП!!! Так никакого томоса, на данный момент нет??? ХАХАХА )))) Что же вы тут свои фантазии расписываете?
Вы сперва проведите объединительный собор, создайте эту самую УПЦ, и только затем возможно получите томос.

Одно на другое ну никак не указывает.

Так ведь нет такого канона. Вы же не на канон ссылаетесь, а на письмо.

Как видите, именно мне и именно вас.

Вам, в вашей палате действительно, ничего до этого

- - - Добавлено - - -


Вы тоже решили своими фантазиями поделиться?

- - - Добавлено - - -


Ну да, т.н. Константинопольский патриархат и является провинциальной церквушкой, которая давно превратилась в посмещище для всех православных. Фанар...квартал в мусульманском городе.

Не понятно, это агония у товарисча от безысходности, или троллежное быкование от той же безысходности?