Автокефалия УПЦ

[igor_ua]

Но тут ведь оказывается ещё забавная вещь есть. Вот Онуфрий именуется:

а вот как именуется Филарет(сам себя именует)

"Русь-Украина" это что такое? Такого образования на карте не было даже в 17 веке.

А вот ваш патриарх Кирилл вроде как всея Руси именуется. С какой радости, на карте Русь не покажете?

Опять же, возвращаясь к прошлому разговору, УПЦ какую Киевскую митрополию передавать? которая была в границах 1686 г.? или которая сейчас? так сейчас Киевская митрополия это совсем небольшая часть, от той, что была в 1686 г.

В границах Украины все будет. Не переживайте так, не вам этот вопрос решать, на ваше УМНОЕ мнение и ЖЕЛЕЗНУЮ аргументацию всем...

[KristonyA]

...Далее раскол произвела церковь которая начахала, скажем мягко, на то, что ее действия могут быть не одобренными другими или другой поместной церковью.

Вроде бы правильные вещи говорят товарисчи, но это если не знать, что у них в головах все перевернуто вверхтормашки. Ну не могут они на себя оборотиться и признать, что это именно они неачАхали на все и вся, и совершают действия никем не одобряемые. При это не осознают, что от их действий им же и хуже. Садятся в лужу, при этом думают, что это другим от того будет хуже. Что у людей с мозгами делается, а?

Разрыв евхаристического общения и по большей части признания того факта, что единства нет. А раз нет единства, то нет и совместного причастия.

Значит вы секта, оторванная от своей же конфессии. Если вы серьезно считаете, что это Константинополь может хотя бы теоретически оторваться от своей греко-византийской конфессии, то у вас с головами полный аут...

[Hanky]

А я, в отличие от Вас, любитель хамить

Я очень вежливо отвечаю, и увидеть в моём ответе хамство, могла только женщина. Причём довольно истеричная.

излагаю Вам не фантазии, а официальную расшифровку этого титула.

Ссылочку на "официальную" хм...расшифровку или трактовку.

А зачем обещать то, что по-любому придётся делать?

А для чего вы свои фантазии пишете?

Вы настолько неумны, что даже после объяснения не поняли прямого и однозначного ответа?

Так её же не существует. Единой церкви.

Всегда и везде в таких случаях имеют значения наличные границы.

Так наличные границы Киевской митрополии это сам Киев и плюс там по области.

"Киевская митрополия" тогда = УПЦ сегодня
Какие есть ещё по Вашей версии? )))

Да вот собственно ваша же версия:

Всегда и везде в таких случаях имеют значения наличные границы.

А поцчему ви спrашиваете?

А почему вы картавите? Ведь обращался я напрямую не к вам.

Ви антисемит?
Или ви гойлубой?

Хотите об это поговорить в этой теме?

А Филарету, повторю для туповатых, никто Томос не обещал, как и УПЦ КП.
Он будет дан объединённой церкви, как только.

))))))

- - - Добавлено - - -

А вот ваш патриарх Кирилл вроде как всея Руси именуется. С какой радости, на карте Русь не покажете?

Конечно именуется. Потому что:

Патриаршее достоинство было присвоено митрополиту Иову лично Вселенским Патриархом Иеремией II в мае 1589 года

т.е. в те времена, когда ментально ещё существовала связь с Русью.

В границах Украины все будет.

Угу...будет...очередное "светлое будущее"

- - - Добавлено - - -

Повторю: приказ был дан намного раньше и на высшем уровне.
Эти покатушки был имитацией.
И "толпу местных" организовывали по тому же приказу.

Это вам из ФСБ сообщили? )))))

- - - Добавлено - - -

KristonyA

когда Константинополь создаст единую Церковь Украины и выдаст ей томос об автокефалии

Когда?

[Певчий]

Опять вы уходите от ответа. Разговор шел, что мол РПЦ была отправлена в игнор поместными церквами

Именно. Вас не поддержали в разрыве евхаристического отношения с Константинополем. Это и есть тот игнор, о котором я говорю. То, что Вы вкладываете в мои слова свое значение, так за это не мне отвечать.

- - - Добавлено - - -

''У них нет выбора!'' Варфоломей впервые ответил на выпад РПЦ из-за Томоса Украине


РПЦ придется смириться с решением Константинопольского патриархата относительно предоставления автокефалии Украине.
Об этом заявил Вселенский Патриарх Варфоломей, отметив, что не собирается отступать под давлением, оказываемым на него из-за украинского вопроса, пишет Orthodoxia.info.
"Нравится или нет нашим русским братьям, рано или поздно они уступят решениям, принятым Вселенским Патриархатом, потому что у них нет другого выбора", - сказал он.
Патриарх пояснил, что привилегии Вселенского Патриархата основаны на решениях и канонах Вселенских Соборов и являются обязательными для всех в православии.

Также Варфоломей добавил, что он знает о "хорошо оплачиваемых статьях и о черной пропаганде" с российской стороны, которая направлена против Вселенского Патриархата.
Как сообщал OBOZREVATEL, 15 октября Русская православная церковь приняла решение о полном прекращении евхаристического общения с Константинопольским патриархатом. Под запрет попали церкви Афона, все храмы Стамбула, а также Анталии.

https://www.obozrevatel.com/society/u-nih-net-vyibora-varfolomej-vpervyie-otvetil-na-vyipad-rpts-iz-za-tomosa-ukraine.htm?fbclid=IwAR0A9LaZhnYGDp76IT99PemN2_ypNjjZb0E7Q1Cmsg2A68L3Gj_CovrSpcM

----------------
Как говорится, истерики и эмоции здесь не уместны.

[Renev]

Именно. Вас не поддержали в разрыве евхаристического отношения с Константинополем. Это и есть тот игнор, о котором я говорю. То, что Вы вкладываете в мои слова свое значение, так за это не мне отвечать.

Вы пишите ерунду. Антиохия разорвала общение с Иерусалимом. И что, теперь все не общаются с Иерусалимом? А если общаются, то что они не поддержали Антиохию? Так что поддержка РПЦ выражена в мнениях предстоятелей других поместных церквей. И никого игнора и тем более поддержки Фанара нет и в помине.

[Певчий]

Вы пишите ерунду. Антиохия разорвала общение с Иерусалимом. И что, теперь все не общаются с Иерусалимом? А если общаются, то что они не поддержали Антиохию? Так что поддержка РПЦ выражена в мнениях предстоятелей других поместных церквей. И никого игнора и тем более поддержки Фанара нет и в помине.

А это уже шизофрения тех, кто разрывает отношения с кем-то из лона ПЦ, но при этом другие церкви не поддерживают тот разрыв отношений. Тут однозначно грех либо на тех, кто разорвал отношения, либо на тех, кто не поддержал тот разрыв отношений.

[Renev]

А это уже шизофрения тех, кто разрывает отношения с кем-то из лона ПЦ, но при этом другие церкви не поддерживают тот разрыв отношений. Тут однозначно грех либо на тех, кто разорвал отношения, либо на тех, кто не поддержал тот разрыв отношений.

Конечно же шизофрения у патриархов Иерусалима и Антиохии, да еще и у Константинополя, который пытался этот спор помочь разрешить, но на него забил Иерусалим. Может просто признать, что вы чего-то не понимаете прежде чем других обвинять? Или это так тяжко?

[Певчий]

Конечно же шизофрения у патриархов Иерусалима и Антиохии, да еще и у Константинополя, который пытался этот спор помочь разрешить, но на него забил Иерусалим. Может просто признать, что вы чего-то не понимаете прежде чем других обвинять? Или это так тяжко?

То, чего я не понимаю, о том стараюсь не говорить. А здесь мне все ясно. Если РПЦ объявляет о разрыве отношений с кем-то, то тут с двух одно, либо она права, либо неправа. Если права, то ей должны последовать все остальные церкви Вселенского Православия. Если же неправа, то за ней не должны следовать другие церкви. Так вот за РПЦ не последовали другие церкви. А это говорит опять же об одном из двух: либо она права, но все церкви пали, и теперь только она одна осталась святой и неповрежденной, либо она неправа, почему ее и не поддержали. Я считаю, что РПЦ неправа. Что Вам не ясно в моей позиции? Так сложно меня понять?

[Ястреб.]

Да, это так.
Но иногда бывает, что политика зависит от церковных дел.

.

Сообщение от Ястреб.
... Вывод политика, это не есть дело церкви.

Политика да, но церковь нет. Если священники сами не полезут в политику то церковь останется церковью а не инструментом политиканов.

[greshnik]

---
Эта позиция заключается в том, что необходимо полностью и непреложно соблюдать многовековой церковный порядок и священные каноны

у врагов Христа фарисеев
тоже канон был на первом месте
а не любовь к ближнему

[саша 71]

независтмость УПЦ от Кремля -

Зависимость от Банковой лучше ?

[Певчий]

Зависимость от Банковой лучше ?

В Вашей голове та зависимость может быть от чего угодно. Но фактов подтверждающих Ваши фантазии, нет никаких.

[Renev]

у врагов Христа фарисеев
тоже канон был на первом месте
а не любовь к ближнему

Куда деваться, наверное именно поэтому патриарха сербского занесли в базу Миротворца?

[greshnik]

Куда деваться, наверное именно поэтому патриарха сербского занесли в базу Миротворца?

вы из-за канона мировой раскол православия устроили
и сербского патриарха за собой в преисподнюю тянете
рпц никогда канонов не нарушала?

- - - Добавлено - - -




РПЦ потребовала извинений от Константинополя за решения по Украине

22.10.2018

МОСКВА, 22 окт РИА Новости. РПЦ потребовала извинений от Константинополя за нанесенный всему православию ущерб, заявил пресс-секретарь патриарха Кирилла священник Александр Волков на пресс-конференции в МИА "Россия сегодня".

"Этот путь может очень быстро завершиться и измениться на путь диалога. В этом смысле это расстояние измеряется одним фактором: это осознание ошибочности своих действий и решений Константинопольским патриархатом, его синодом, и принесение извинений за те действия, которые уже нанесли существенный ущерб и всему мировому православию, и будущему православия на украинской земле", отметил Волков.В таком случае, по его словам, "двери для диалога будут вновь открыты". Волков подчеркнул, что в РПЦ будут с радостью констатировать попытку Константинополя "излечить те раны, которые уже нанесены мировому православию".
При этом ответственность за возможный конфликт на Украине будет нести патриарх Варфоломей, считает священник.
"Если хотя бы одна капля крови прольется на Украине, то вину и ответственность за эту каплю крови будет нести лично патриарх Константинопольский Варфоломей, который своими безрассудными и антиканоническими действиями ступил на путь поддержки раскольников и усугубление гражданского противостояния на Украине", добавил он.





- - - Добавлено - - -

рамзан-церковь

[elektricity]

Опять же, возвращаясь к прошлому разговору, УПЦ какую Киевскую митрополию передавать? которая была в границах 1686 г.? или которая сейчас? так сейчас Киевская митрополия это совсем небольшая часть, от той, что была в 1686 г.

Пускай часть, остальные тоже смогут присоединиться, тем более что Москва пошла в раскол.

- - - Добавлено - - -

РПЦ потребовала извинений от Константинополя за нанесенный всему православию ущерб

Как всегда тупо. Во-первых требовать извинений это не по-христиански будет, к тому же выступает от имени всего православия, хотя в раскол ушла одна РПЦ.