Автокефалия УПЦ

[Клантао]

Судя по современным карикатурам

У моей жены карикатуры лучше.



- - - Добавлено - - -

Как видите, я оказался прав, а Ваша самоуверенность Вас подвела.

Не, ну глотает-то Москва не молча.
Глотает и визжит, визжит и глотает...

- - - Добавлено - - -

+ кто из поместных церквей признал решение Константинополя?

Все.
По умолчанию.
Раскол Москвы не поддержала ни одна.
И даже никто не счёл нужным официально прореагировать на это быкование провинциальной церкви, давно превратившейся в посмешище для православного мира.
Смиритесь.

[Hanky]

Вы лгунишка еще тот.

И снова вы меня перепутали с собой

Ведь там речь шла не о судьбе УПЦ КП, а в целом об УПЦ.

Вы снова пытаетесь оспаривать реальность. Для чего? Ведь никакой УПЦ "в целом" просто не существует.

То, что там МП объявляет - это тоже самое, что в психушке пациенты палаты выносят вердикты о том, что оним отныне не будут иметь общения со своими лечащими врачами и санитарами.

С точки зрения УПЦ КП, конечно, только ведь не с точки зрения УПЦ МП, для которой мнение Константинополя вообще ноль.
И это правильно, потому что Константинополь давно уже утратил своё первенство.
Так что там с признанием УПЦ КП поместными церквями?

А Томос будет дан УПЦ, которая соединится на объединительном соборе, куда войдут все желающие из трех нынешних неканонических юрисдикций.

СТОП!!! Так никакого томоса, на данный момент нет??? ХАХАХА )))) Что же вы тут свои фантазии расписываете?
Вы сперва проведите объединительный собор, создайте эту самую УПЦ, и только затем возможно получите томос.

Киевский митрополит обязан был поминать первым своего Патриарха Константинопольского, что указывает на то, что Киевская митрополия продолжала оставаться в юрисдикции Константинополя

Одно на другое ну никак не указывает.

А с того момента, как это перестали делать, фактически произошло неканоническое действие, противоречащее канонам ПЦ.

Так ведь нет такого канона. Вы же не на канон ссылаетесь, а на письмо.

Так что не Вам кого-то учить про каноны ПЦ.

Как видите, именно мне и именно вас.

В головах находящихся в какой-то палате я могу много чего делать. Но мне-то что до того?

Вам, в вашей палате действительно, ничего до этого

- - - Добавлено - - -

Все.
По умолчанию.

Вы тоже решили своими фантазиями поделиться?

- - - Добавлено - - -

И даже никто не счёл нужным официально прореагировать на это быкование провинциальной церкви, давно превратившейся в посмешище для православного мира.

Ну да, т.н. Константинопольский патриархат и является провинциальной церквушкой, которая давно превратилась в посмещище для всех православных. Фанар...квартал в мусульманском городе.

[Renev]

Вы лгунишка еще тот. Даже здесь решили передернуть. Ведь там речь шла не о судьбе УПЦ КП, а в целом об УПЦ. И ее участь решается без вашего каприза. То, что там МП объявляет - это тоже самое, что в психушке пациенты палаты выносят вердикты о том, что оним отныне не будут иметь общения со своими лечащими врачами и санитарами. Это никого не интересует, кроме самих пациентов из той палаты. А Томос будет дан УПЦ, которая соединится на объединительном соборе, куда войдут все желающие из трех нынешних неканонических юрисдикций. Туда войдут и многие из нынешнего МП.

Вам осталось только показать, что молчание других Церквей подразумевает именно вашу версию. Но, как я помню, вы это так и не смогли сделать.

[Клантао]

То, что там МП объявляет - это тоже самое, что в психушке пациенты палаты выносят вердикты о том, что оним отныне не будут иметь общения со своими лечащими врачами и санитарами. Это никого не интересует, кроме самих пациентов из той палаты.

В 2014, когда никто на мифическом "юго-востоке" не поддержал "русскую весну", из палаты №6 заслали в Славянск десант Гиркина.
Поскольку ни Москва, ни сатана не в состоянии придумать ничего нового, можно снова ожидать чего-то подобного.
Например, захват пары монастырей на Афоне и проведение там разбойничьего "собора". ))))
А что, не случайно же они про будущий захват церквей и лавр талдычут - как всегда, проекция собственных намерений...

- - - Добавлено - - -

Вам осталось только показать, что молчание других Церквей подразумевает именно вашу версию. Но, как я помню, вы это так и не смогли сделать.

Аксиомы не доказываются.
От них можно только отказаться, строя альтернативную церковь геометрию.

- - - Добавлено - - -

Фанар...квартал в мусульманском городе.

Ватикан тоже квартал.
Бренд "православие" канонами зарегистрирован за этим кварталом и церквями, находящимися с ним в общении.
Остальное самой же Москвой ранее называлось "неканоническим православием".
А посмешище - это РПЦ, бессубъектная "церковь", управляемая в ручном режиме светской властью неонацистского "государства" в атеистической стране, находящегося в фактической международной изоляции.
Не, неужели кто-то всерьёз может верить, что антиправославный демарш Кремля кто-то поддержит? ))))))))

[Hanky]

В 2014, когда никто на мифическом "юго-востоке" не поддержал "русскую весну"

Вы хоть не позорьтесь как раз в 2014 г. и поддержали "русскую весну". Именно тогда 25 бригаду и блокировали местные жители с криками о том, что у них там будет "русский мир", что они там "кормят всю Украину" гыгы))))
Правда через год, эти же местные жители, начали проклинать этот "русский мир", только изменить уже ничего не могли.

- - - Добавлено - - -

Ватикан тоже квартал.

Но не в мусульманской стране.

Бренд "православие" канонами зарегистрирован за этим кварталом и церквями, находящимися с ним в общении.Остальное самой же Москвой ранее называлось "неканоническим православием".
А посмешище - это РПЦ, бессубъектная "церковь", управляемая в ручном режиме светской властью неонацистского атеистического "государства", находящегося в фактической международной изоляции.
Не, неужели кто-то всерьёз может верить, что антиправославный демарш Кремля кто-то поддержит? ))))))))

Конечно поддержат. Ведь такая проблема не только здесь. Тогда придётся решать вопрос с Македонской церковью, с Болгарской, там тоже не всё в порядке.

Для того, чтобы поддержать или не поддержать такое решение, все поместные церкви должны видеть собственно сам предмет спора. А его не существует. Не существует какой то единой УПЦ.
И Томос это единство никак не сформирует. Томос это, упрощенно говоря, указ о признании такой то церкви Церковью. И не более.
А для этого, сперва надо создать единую церковь.

[Клантао]

Вы хоть не позорьтесь как раз в 2014 г. и поддержали "русскую весну".

Это Вам по российскому ТВ рассказали? )))))))
"Местные жители", которые заранее знали, когда и где будет проходить колонна...
Которые давно рассказали, кто и как их там собирал за 200 грн.
Это Вы бы не позорились и не рассказывали тому, кто подобных "местных жителей" тогда загонял обратно в норы, откуда они, поверили в "россию" из телевизора, ненадолго высунули нос и с ужасом увидели, как их мало и как много тех, кто готовы дать им люлей...

[Певчий]

Вам осталось только показать, что молчание других Церквей подразумевает именно вашу версию. Но, как я помню, вы это так и не смогли сделать.

Я вижу фактическое игнорирование вас. Делать же какие-то заявления по вас церкви не обязаны в данной ситуации, так как этот конфликт возник НА КАНОНИЧЕСКОЙ ТЕРРИТОРИИ Константинополя, где они сами должны решать СВОИ ВНУТРЕННИЕ вопросы. Они могут сделать заявления, но не обязаны это делать. Здесь ваш каприз не прокатывает. Пол факту же церкви как имели общение с Константинополем, так и будут иметь дальше. И тогда уже вы будете в еще глупейшем положении. Ведь придется отказываться от общения и с теми, кто не разорвал общение с Константинополем. И так вы окажитесь в полной самоизоляции.

[Hanky]

Это Вам по российскому ТВ рассказали? )))))))

А вы приезжайте в Краматорск, пообщайтесь и узнаете )))
Готовы дать люлей))))) ну и чего же не дали? 25-ку блокировали и где же ты был? приехал бы и "дал бы им люлей".

[Клантао]

Но не в мусульманской стране.

Турция - светское государство, как и РФ.

Конечно поддержат. Ведь такая проблема не только здесь. Тогда придётся решать вопрос с Македонской церковью, с Болгарской, там тоже не всё в порядке.

И будут решать.
Это жизнь.
Москва тоже так стала автокефальной.

Для того, чтобы поддержать или не поддержать такое решение, все поместные церкви должны видеть собственно сам предмет спора. А его не существует. Не существует какой то единой УПЦ.

Ваши фантазии о том, что "должны" Вам поместные церкви, могут быть интереснв только Вам.
Предметом спора является не "какая-то единая УПЦ", а территориальные претензии МП.

И Томос это единство никак не сформирует. Томос это, упрощенно говоря, указ о признании такой то церкви Церковью. И не более.
А для этого, сперва надо создать единую церковь.

Спасибо, Кэп.
Никто и не собирается давать никакой Томос прежде, чем эта церковь не буде создана на Объединительном соборе.
Что Вы ломитесь в открытую дверь?

[Певчий]

Не, ну глотает-то Москва не молча.
Глотает и визжит, визжит и глотает...

А мнение Москвы в этой ситуации уже значения не имеет. Понятное дело, высоко посадившим себя очень болезненно воспринимать реальность, после такого падения вниз, когда им фактически указали, что они никто и звать их никак, что они не имеют никакого права на каноническую территорию, принадлежащей Константинополю.

[Клантао]

А вы приезжайте в Краматорск, пообщайтесь и узнаете )))
Готовы дать люлей))))) ну и чего же не дали? 25-ку блокировали и где же ты был? приехал бы и "дал бы им люлей".

Я там бываю достаточно часто, чтобы "приезжать".
25-ку на самом деле НЕ блокировали, там был приказ разоружиться и вернуться изначально.
Массовка "блокирующих" была организована чисто для ТВ.
Договорняк с Кремлём действовал на высшем уровне и только активная проукраинская позиция населения обломала планы "Новопороссии".
Где я был тогда и особенно где был после )))) - это пока информация, не подлежащая разглашению, но легко вычисляемая из соцсетей ))))
Люлей давали раньше, с начала марта.
А с 15 апреля - это уже боевые действия и с совсем другим противником.

[Hanky]

Я там бываю достаточно часто, чтобы "приезжать".

Очень сомнительно, что вы там вообще хоть раз бывали. После вот этих:

25-ку на самом деле НЕ блокировали, там был приказ разоружиться и вернуться изначально.

слов.
Приказ сдать оружие, а точнее конкретно из АК вынуть затворы, как раз и отдали, потому что доложили о том, что колонна заблокирована толпой местных.

Где я был тогда и особенно где был после )))) - это пока информация, не подлежащая разглашению, но легко вычисляемая из соцсетей

Ты бы хоть иногда с дивана слазил ))))))))

- - - Добавлено - - -

Где я был тогда и особенно где был после )))) - это пока информация, не подлежащая разглашению, но легко вычисляемая из соцсетей ))))

Нет, фраза конечно шедевральная )))))))) что же за информация такая, которая разглашению не подлежит, но из соцсетей(каких?) её легко вычислить?

[Renev]

Я вижу фактическое игнорирование вас. Делать же какие-то заявления по вас церкви не обязаны в данной ситуации, так как этот конфликт возник НА КАНОНИЧЕСКОЙ ТЕРРИТОРИИ Константинополя, где они сами должны решать СВОИ ВНУТРЕННИЕ вопросы. Они могут сделать заявления, но не обязаны это делать. Здесь ваш каприз не прокатывает. Пол факту же церкви как имели общение с Константинополем, так и будут иметь дальше. И тогда уже вы будете в еще глупейшем положении. Ведь придется отказываться от общения и с теми, кто не разорвал общение с Константинополем. И так вы окажитесь в полной самоизоляции.

Я вот не вижу. Зато вижу вот это:
Патриарх Сербский Ириней: Решение Константинопольского Патриархата не только ведет к углублению раскола на канонической территории Украинской Православной Церкви, но и открывает возможность появления новых расколов в других Поместных Церквах | Русская Православная Церковь
---
Эта позиция заключается в том, что необходимо полностью и непреложно соблюдать многовековой церковный порядок и священные каноны, чего, по мнению подавляющего большинства епископов и богословов Сербской Православной Церкви, к сожалению, сейчас не делает наша Мать-Церковь в Константинополе.
---
Более того патриарх Ириней говорит о том, что действия Фанара "непосредственно открывает возможность появления новых расколов в других Поместных Церквах". Так где же игнор?

[Hanky]

Турция - светское государство, как и РФ.

Так и Украина светское государство.

И будут решать.
Это жизнь.
Москва тоже так стала автокефальной.

Кто пообещал, что будут решать?

Ваши фантазии о том, что "должны" Вам поместные церкви, могут быть интереснв только Вам.
Предметом спора является не "какая-то единая УПЦ", а территориальные претензии МП.

и тут же:

Спасибо, Кэп.
Никто и не собирается давать никакой Томос прежде, чем эта церковь не буде создана на Объединительном соборе.

так вы бы определились уже.

Кстати, а в чём выражаются "территориальные претензии МП"?

[Певчий]

Так где же игнор?

Присоединился данный писатель к вашему призыву, разорвать отношения с Константинопольской Церковью? Да или нет?