Автокефалия УПЦ

[Певчий]

И говорит он об этом весьма диполоматически

А как он рассуждает далее!
Андрей Кураев

Фанарский инсайд подтверждает мою гипотезу
«Украинские иерархи напрасно считают, что томос будет выдан одной из существующих здесь церквей, сообщил собеседник Ъ в Константинопольском патриархате. Это будет новая структура: иерархи первично будут определены Константинопольским патриархом, а прихожане украинских церквей, а также священнослужители будут иметь возможность влиться в Украинскую православную церковь в единении с Константинопольским патриархатом».
https://www.kommersant.ru/doc/3753049
То есть дорожная карта будет такой:
1. Восстановление Киевской митрополии Кпльского патриарха
2. Обьявление митинг пойнт: каяться приходить сюда.
3. Форма покаяния будет кранйе мягкой, но, кажется, для всех, в том числе клириков МП.
4. Присоединившиеся получат право на участие в соборе, который попросит автокефалию. Понятно, что среди них не будет Филарета. Ибо патриарху не с руки просить автокефалию, а к митрополичьему статусу Филарет даже временно не вернется.
5. Собор - просьба - дарование автокефалии. Но не патриаршества! Это еще одна форма защита от Фитларета.
6. Массовый переход прихожан, священников и архиереев из всех юрисдикций, включая униатов.
При этом исчезнет разве что УАПЦ. И филаретовская УПЦ КиевП, и УПЦ МП, понеся количественные потери, останутся. Так что до "Единой Церкви" будет еще далеко. Далее ждем проходения двух вех: кончина Филарета (и с ним УПЦ КиевП) и установление евхаристического общения УПЦКонстП и УПЦ МП (сначала за пределами Украины, а потом и в ней самой).

------------
Кураев здесь с сарказмом ерничает, что единой Церкви в Украине все равно не будет. Вот только он недоговаривает, что единая УПЦ все же будет. А то, что рядом будет на уровне раскольнической секты еще и РПЦ на территории Украины, так это мелочи. Главное - не будет более такого влияния на Украину через этот рупор Кремля.


- - - Добавлено - - -

Про Лубянку,Певчий, поговорите у зеромана на "свободном",- там вам всем и место.

Не, Алексина, про своих "духовных" отцов Вы должны помнить всегда, коли рядитесь в верующую. Нехорошо забывать о тех, кто вас породил, "освятил" и взял под свое крыло.

СБУ обнародовала документы НКГБ об образовании Московской Патриархии. В них, в частности утверждается, что все !!! делегаты т.н. Поместного Собора РПЦ МП 1945 года были завербованы чекистами.

[Клантао]

«Украинские иерархи напрасно считают, что томос будет выдан одной из существующих здесь церквей, сообщил собеседник Ъ в Константинопольском патриархате.

Что-то я не помню, чтобы украинские иерархи такое утверждали.
Это российская пропаганда гнала фейк-пургу, будто автокефалия будет дана УПЦ КП - в том числе и в стартовом сообщении темы.
А я ещё на первой странице объяснял, что это не так.

[Певчий]

Что-то я не помню, чтобы украинские иерархи такое утверждали.
Это российская пропаганда гнала фейк-пургу, будто автокефалия будет дана УПЦ КП - в том числе и в стартовом сообщении темы.
А я ещё на первой странице объяснял, что это не так.

Он наверное имел ввиду иерархов из МП. Там такие мысли периодически запускались. В основном из про-кремлевских уст.

[Клантао]

включая униатов.

Это уж отец диакон бредит.
Наоборот, в противовес объединению украинских православных Ватикан, весьма вероятно, наконец-то преобразует УГКЦ в патриархат.
Это тормозилось десятилетиями из-за дипломатничания с властями РФ, но теперь, когда её повсеместно "путают с туалетом" (с), особых препятствий нет.

- - - Добавлено - - -

Он наверное имел ввиду иерархов из МП. Там такие мысли периодически запускались. В основном из про-кремлевских уст.

Ну да, как составляющая пропаганды...

[vrn]

Это российская пропаганда гнала фейк-пургу, будто автокефалия будет дана УПЦ КП - в том числе и в стартовом сообщении темы.
А я ещё на первой странице объяснял, что это не так.

То есть УПЦ КП - таки раскольники и еретики?

[Клантао]

То есть УПЦ КП - таки раскольники и еретики?

Откуда такой "глубокомысленный" вывод? )))
И как можно быть одновременно раскольником и еретиком? ))))

[Инна Бор]

А как он рассуждает далее!
Андрей Кураев

Фанарский инсайд подтверждает мою гипотезу
«Украинские иерархи напрасно считают, что томос будет выдан одной из существующих здесь церквей, сообщил собеседник Ъ в Константинопольском патриархате. Это будет новая структура: иерархи первично будут определены Константинопольским патриархом, а прихожане украинских церквей, а также священнослужители будут иметь возможность влиться в Украинскую православную церковь в единении с Константинопольским патриархатом».
https://www.kommersant.ru/doc/3753049
То есть дорожная карта будет такой:
1. Восстановление Киевской митрополии Кпльского патриарха
2. Обьявление митинг пойнт: каяться приходить сюда.
3. Форма покаяния будет кранйе мягкой, но, кажется, для всех, в том числе клириков МП.
4. Присоединившиеся получат право на участие в соборе, который попросит автокефалию. Понятно, что среди них не будет Филарета. Ибо патриарху не с руки просить автокефалию, а к митрополичьему статусу Филарет даже временно не вернется.
5. Собор - просьба - дарование автокефалии. Но не патриаршества! Это еще одна форма защита от Фитларета.
6. Массовый переход прихожан, священников и архиереев из всех юрисдикций, включая униатов.
При этом исчезнет разве что УАПЦ. И филаретовская УПЦ КиевП, и УПЦ МП, понеся количественные потери, останутся. Так что до "Единой Церкви" будет еще далеко. Далее ждем проходения двух вех: кончина Филарета (и с ним УПЦ КиевП) и установление евхаристического общения УПЦКонстП и УПЦ МП (сначала за пределами Украины, а потом и в ней самой).

------------
Кураев здесь с сарказмом ерничает, что единой Церкви в Украине все равно не будет. Вот только он недоговаривает, что единая УПЦ все же будет. А то, что рядом будет на уровне раскольнической секты еще и РПЦ на территории Украины, так это мелочи. Главное - не будет более такого влияния на Украину через этот рупор Кремля.


- - - Добавлено - - -


Не, Алексина, про своих "духовных" отцов Вы должны помнить всегда, коли рядитесь в верующую. Нехорошо забывать о тех, кто вас породил, "освятил" и взял под свое крыло.

СБУ обнародовала документы НКГБ об образовании Московской Патриархии. В них, в частности утверждается, что все !!! делегаты т.н. Поместного Собора РПЦ МП 1945 года были завербованы чекистами.

Ой, надо ж... А, случайно, не забыли,что:

Среди почётных гостей на Соборе присутствовали Патриархи Александрийский Христофор II, Антиохийский Александр III, Грузинский Каллистрат, представители Константинопольской, Иерусалимской, Сербской и Румынской Церквей^[4]. На собор были посланы также 2 представителя Северо-Американской митрополии, но они из-за сложностей военного времени опоздали на Собор.

[Певчий]

Ой, надо ж... А, случайно, не забыли,что:

Среди почётных гостей на Соборе присутствовали Патриархи Александрийский Христофор II, Антиохийский Александр III, Грузинский Каллистрат, представители Константинопольской, Иерусалимской, Сербской и Румынской Церквей^[4]. На собор были посланы также 2 представителя Северо-Американской митрополии, но они из-за сложностей военного времени опоздали на Собор.

И че, у Вас есть документы с Лубянки о том, что и их завербовали? Пока я видел документы о завербованных лишь РПЦэшниках.

[elektricity]

Наоборот, в противовес объединению украинских православных Ватикан, весьма вероятно, наконец-то преобразует УГКЦ в патриархат.
Это тормозилось десятилетиями из-за дипломатничания с властями РФ, но теперь, когда её повсеместно "путают с туалетом" (с), особых препятствий нет.

и думаю Украина в ходе этих событий может стать отправным началом преодоления вселенского раскола тысячелетней давности

[Клантао]

и думаю Украина в ходе этих событий может стать отправным началом преодоления вселенского раскола тысячелетней давности

Богу всё возможно.

- - - Добавлено - - -

И че, у Вас есть документы с Лубянки о том, что и их завербовали? Пока я видел документы о завербованных лишь РПЦэшниках.

И при чём тут вообще "почётные гости" без права голоса...

[Инна Бор]

И че, у Вас есть документы с Лубянки о том, что и их завербовали? Пока я видел документы о завербованных лишь РПЦэшниках.

Певчий...
а логически если подумать?
я уже просторжу...
Представители вашего столь горячо вожделенного Кон- ля были почётными гостями!..
Как Вы думаете, кто их пригласил в этом качестве?

- - - Добавлено - - -

Богу всё возможно.

- - - Добавлено - - -

И при чём тут вообще "почётные гости" без права голоса...

Не, ну если ты заведомо зная, куда и к кому едишь в гости(а то они не знали? Не?), но прикидываешься шлангом, то это канеч снимает все обвиненения с подозреваемых!!!
:-):-):-):-):-)

[vrn]

Откуда такой "глубокомысленный" вывод? )))
И как можно быть одновременно раскольником и еретиком? ))))

А как вообще возможно дать автокефалию церкви которой нет?

[Певчий]

Певчий...
а логически если подумать?
я уже просторжу...
Представители вашего столь горячо вожделенного Кон- ля были почётными гостями!..
Как Вы думаете, кто их пригласил в этом качестве?

Логических построений можно построить много каких. К примеру, Лубянка предложила своей агентуре РПЦ позвать на собор представителей Православного мира, чтобы через то легализовать РПЦ в глазавх Вселенского Православия. Приезжающие ведь не знали, что их позвали к себе Иудушки. Тогда о том, что РПЦ состояла сотрудников КГБ, никто не знал. Это только со временем открылась правда. Потому греха в том, что на собор приехали делегаты из других церквей, нет.

[vrn]

и думаю Украина в ходе этих событий может стать отправным началом преодоления вселенского раскола тысячелетней давности

Ога, начните с объединения с грекокатоликами - Папа давно заждался...

[Клантао]

Не, ну если ты заведомо зная, куда и к кому едишь в гости(а то они не знали? Не?), но прикидываешься шлангом, то это канеч снимает все обвиненения с подозреваемых!!!
:-):-):-):-):-)

А что, обнимашки Черчилля и Рузвельта со Сталиным в Ялте в это же время как-то скорректировали их отношение к советскому режиму?
Есть дипломатический этикет и ситуативное союзничество с чётко понимаемыми всеми рамками, а есть основополагающие принципы.
Если тигр съел твоего врага, он не стал твоим другом.
Если коммунизм был ситуативным союзником в борьбе с нацизмом, он от этого не перестал быть подобной ему тоталитарной человеконенавистнической идеологией.
Но если он идёт в этом процессе на уступки, не закрывает после освобождения оккупированных территорий открытые немцами церкви, возвращает из ссылки иерархов и проводит псевдособор, то это, разумеется, перемога, а не зрада, и этот шаг необходимо приветствовать - и политикам, и церковным иерархам.

- - - Добавлено - - -

Ога, начните с объединения с грекокатоликами - Папа давно заждался...

Этого вообще-то Христос заждался.
Но что Вам и Ему?

- - - Добавлено - - -

А как вообще возможно дать автокефалию церкви которой нет?

В Украине с точки зрения Константинополя вообще нет канонических православных церквей.
Есть неканонические (включая УПЦ МП), которые к тому же разъединены, поэтому их необходимо легализовать, объединив и дав автокефалию.
Что непонятного?