Грешу ли я перед Богом, если...

[laurcio]

Ничего, что Он умер?

Да, Иисус был мертв некоторое время.
Но пока Он был мертв, к Нему никто из людей и не обращался.
А сейчас Он жив, поскольку воскрес. После того, как Иисус воскрес, к нему стали опять обращаться люди.
А святые, которые умерли, но еще не воскресли, считаются живыми? Христос умер на кресте и был мертв пока не воскрес. Неужели не воскресшие святые больше Христа и считаются живыми даже до своего воскресения?
Есть две большие разницы - быть мертвым для Бога и быть мертвым для людей. Быть живым для Бога и быть живым для людей.

Это Вы в Писании прочитали (где именно?) или в протестантском предании? Православная Церковь учит, что всякое может быть - проверять надо или даже отвергать всё на всякий случай, если есть подозрение, что это пагубно для твоей души.

Неужели и сегодня волшебница может вызвать пророка Самуила и тот явится?

Нельзя воскреснуть, не "уснув", то есть не умерев.

Вот и возникает вопрос - как же молятся мертвым?

Постановления Собора - часть Предания.

Согласен. Но не собор писал послания апостолов.

Писание - часть Предания, но не равнозначная.

В чем же не равнозначность Писания и остального Предания?

Думаю потому что такая цель не ставилась - собрать список книг, читая которые можно путём логических умозаключений познать Истину. Истина была в Церкви. Любое отклонение от Истины встречало отпор Церкви.

Так и с Новым Заветом - однажды составленный перечень не нуждался в пересмотре. Остальные книги раскрывали, дополняли сказанное ранее с учётом вопросов, которые вставали перед Церковью со временем.

Дело не в том, ставилась цель или не ставилась.
Дело в том, что Новый Завет состоит из писаний апостольских. После смерти апостолов, никакие другие писания не могли стать частью Нового Завета.
На это есть две причины:
1. Богодухновенность написанного.
2. Предназначение апостолов. (для чего Иисус избрал апостолов?)

[Мама Эля]

Да, Иисус был мертв некоторое время.
Но пока Он был мертв, к Нему никто из людей и не обращался.
А сейчас Он жив, поскольку воскрес. После того, как Иисус воскрес, к нему стали опять обращаться люди.
А святые, которые умерли, но еще не воскресли, считаются живыми? Христос умер на кресте и был мертв пока не воскрес. Неужели не воскресшие святые больше Христа и считаются живыми даже до своего воскресения?
Есть две большие разницы - быть мертвым для Бога и быть мертвым для людей. Быть живым для Бога и быть живым для людей.


Неужели и сегодня волшебница может вызвать пророка Самуила и тот явится?

Вот и возникает вопрос - как же молятся мертвым?

Согласен. Но не собор писал послания апостолов.

В чем же не равнозначность Писания и остального Предания?

Дело не в том, ставилась цель или не ставилась.
Дело в том, что Новый Завет состоит из писаний апостольских. После смерти апостолов, никакие другие писания не могли стать частью Нового Завета.
На это есть две причины:
1. Богодухновенность написанного.
2. Предназначение апостолов. (для чего Иисус избрал апостолов?)

Но и в Писании- Библии есть сомнительные рассказы, например, про Ананию и Сапфиру в Н.З. и про Иова в В. З.

[qwertyu]

Но и в Писании- Библии есть сомнительные рассказы, например, про Ананию и Сапфиру в Н.З. и про Иова в В. З.

почему они сомнительные???...Вам нравится Анания и Сапфира?.............а что в Иове не нравится?-великий же человек был+праведный!!!

[laurcio]

Но и в Писании- Библии есть сомнительные рассказы, например, про Ананию и Сапфиру в Н.З. и про Иова в В. З.

Что же в этих рассказах вызывает сомнение?

[Мама Эля]

Что же в этих рассказах вызывает сомнение?

В Анании и Сапфире то, что Дух Святой Утешитель так сурово и жестоко поступил с Ананией и Сапфирой. Что совсем на Него не похоже.
А в рассказе об Иове у меня вызывает сомнение, что Бог общается с Дьяволом- со своим противником, как с сообщником. Но Слово Божие также говорит:какое соучастие может быть у верного с неверным, что общего у света с тьмою." 2 Кор. 6:14-15 А Вас такое противоречие не смущает?

[qwertyu]

В Анании и Сапфире то, что Дух Святой Утешитель так сурово и жестоко поступил с Ананией и Сапфирой. Что совсем на Него не похоже.
А в рассказе об Иове у меня вызывает сомнение, что Бог общается с Дьяволом- со своим противником, как с сообщником. Но Слово Божие также говорит:какое соучастие может быть у верного с неверным, что общего у света с тьмою.

нормально поступил к Анании и Сапфире...Библии тогда не было...и эти люди так тесно общались с Богом и истиной-вот и получили...насчет, Иова-там сложней...хотя, термин дьявол=клеветник мы не встречаем в в.завете...это греческий термин...

[laurcio]

В Анании и Сапфире то, что Дух Святой Утешитель так сурово и жестоко поступил с Ананией и Сапфирой. Что совсем на Него не похоже.

В Новом Завете мы много раз встречаем суровость Бога. Бог любит Своих детей и поэтому воспитывает их иногда очень сурово. Какой отец не наказывает своих детей? А наказывает их потому, что любит.
Ананий и Сапфира тоже приняли наказание от Бога. Это наказание заключалось в смерти тела, чтобы в вечности они были со своим Отцом. Почему Бог именно такое наказание применил? Не знаю.

А в рассказе об Иове у меня вызывает сомнение, что Бог общается с Дьяволом- со своим противником, как с сообщником. Но Слово Божие также говорит:какое соучастие может быть у верного с неверным, что общего у света с тьмою." 2 Кор. 6:14-15 А Вас такое противоречие не смущает?

Тот текст, который вы применили, относится к людям, а не к Богу.
Бог общается с кем хочет и это на Него никак не влияет, в отличии от людей.
Есть мнение, что до смерти и воскресения Иисуса Христа, дьявол еще мог являться перед Богом, а после воскресения Христа, уже нет.

[Мама Эля]

В Новом Завете мы много раз встречаем суровость Бога. Бог любит Своих детей и поэтому воспитывает их иногда очень сурово. Какой отец не наказывает своих детей? А наказывает их потому, что любит.
Ананий и Сапфира тоже приняли наказание от Бога. Это наказание заключалось в смерти тела, чтобы в вечности они были со своим Отцом. Почему Бог именно такое наказание применил? Не знаю.

Тот текст, который вы применили, относится к людям, а не к Богу.

Есть мнение, что до смерти и воскресения Иисуса Христа, дьявол еще мог являться перед Богом, а после воскресения Христа, уже нет.

Да это, всё домыслы человеческие. В этом же тексте написано:" какое согласие между Христом и Велиаром (дьяволом)? 2 Кор. 6:15 А Бог и Иисус Христос- едины. Так что это мнение ложное. Вообще доверять человеческим мнениям надо очень осторожно.

[laurcio]

Да это, всё домыслы человеческие. В этом же тексте написано:" какое согласие между Христом и Велиаром (дьяволом)? 2 Кор. 6:15 А Бог и Иисус Христос- едины. Так что это мнение ложное. Вообще доверять человеческим мнениям надо очень осторожно.

Но при этом, Христос вполне себе спокойно разговаривал с дьяволом. И это никак на Него не повлияло и согласия между ними не было никакого.
И в книге Иова, Бог тоже, разговаривая с дьяволом, не имеет с ним согласия.

[Виталич]

Всё это не относится к Писанию, но к человеческим преданиям и русской традиции. И всё это пустозвонство и шарлатанство. Быть обиженным, выражающим чувство обиды- не грех.

да?
ну , тогда поробуйте подойти к определению обиды отсюда :
Что такое обида, каков ее механизм?
Обида - это смесь агрессии, обращенной внутрь и вовне.
Самый мучительный компонент любой обиды, когда, что называется, зацепило - это когда ты понимаешь, что обидчик-то прав. И чем сильнее этот компонент - тем сильнее и обида. Грубо говоря, обижают не нас, обижаем мы себя сами. Обижаем тем, что бессознательно соглашаемся с каким-то условно-нехорошим поступком (или суждением) в свой адрес.Чем меньше в обиде компонент агрессии, обращенной вовнутрь, тем в меньшей степени это - обида, и тем в большей - именно агрессия, явное и подавленное желание «дать сдачи».
Есть распространенное мнение, что одни люди более обидчивы, а другие - менее. Это не так: обидчивы все. Просто у всех свои сензитивные точки, свои «темы». Обидеть можно, ударив человека именно в то место, в котором сконцентрировано самое большое количество «нервных окончаний», условно говоря. В ту «тему», в которой у него самого максимальное количество путаницы, неясности и вопросов к самому себе. Как говорится, слова «сукин сын» могут обидеть только того, кто неуверен в своей матери.
Считается также, что одних обидеть проще, а других - сложнее. Это так, но лишь отчасти. С одной стороны, чем сильнее человек «опроблемлен», тем проще его обидеть, потому что больше вероятности попасть в чувствительную точку: их просто много.
http://gaverdovskaya.ru/public/consam/story979.htm

- - - Добавлено - - -

дале поинтресуйтесь у вики :
Оби́да реакция человека на воспринимаемое как несправедливо причиненное огорчение, оскорбление^[1], а также вызванные этим отрицательно окрашенные эмоции^[2][3].
Включает в себя переживание гнева к обидчику и жалости к себе в ситуации, когда ничего уже невозможно поправить. В отличие от укора и претензии, когда есть возможность исправить ситуацию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B8%D0%B4%D0%B0

- - - Добавлено - - -

и согласитесь, что это было созвучно именно христианскому взгляду на обиду :

Оби́да (злопамятность) признак гордости и духовной слабости печаль и горечь в сердце от нанесенного зла или несбывшихся надежд.
Обида происходит не от злобы обижающих, но от слабости духа обижаемого.
Противоположной обиде добродетелью является кротость.
«Будьте друг к другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас» (Еф.4:32).

Святитель Григорий Богослов: «Как скоро обида разжигает твое сердце, вспомни о Христе и об Его язвах, рассуди, что претерпеваемое тобою весьма маловажно в сравнении со страданиями Владыки и тогда, как водою, угасишь свою скорбь».

Св. праведный Иоанн Кронштадтский: «Человек озлобленный против нас есть человек больной, надо приложить пластырь к сердцу его любовь; надо приласкать его, поговорить с ним с лаской и любовью. Когда про вас говорят плохо, то говорят верно; вас хвалят это смеются над вами».

• [*=left]Прощение обид Энциклопедия изречений
  [*=left]Обида 5-й признак гордости прот. Сергий Филимонов
  [*=left]Психология обиды архиеп. Иоанн (Шаховской)

[Певчий]

В Анании и Сапфире то, что Дух Святой Утешитель так сурово и жестоко поступил с Ананией и Сапфирой. Что совсем на Него не похоже.

Если бы это была просто кара Божия, как окончательный приговор этим людям, тогда бы и я смутился вместе с Вами. Но именно потому, что я вижу смысл судов Божьих и наказаний, что они должны принести пользу наказуемым, я и верю, что Анания и Сапфира понесли наказание по плоти в этом веке, чтобы в будущем веке не быть судимымы и продолжить жить по духу во Христе.

А в рассказе об Иове у меня вызывает сомнение, что Бог общается с Дьяволом- со своим противником, как с сообщником. Но Слово Божие также говорит:какое соучастие может быть у верного с неверным, что общего у света с тьмою." 2 Кор. 6:14-15 А Вас такое противоречие не смущает?

Павел говорит не о простом общении как разговоре с тьмою, а о дружбе во зле, что этого не должно быть у верующих. Вступать же в диалог с силами тьмы, отвечая на их вопросы, не грешно.

[Мама Эля]

Но при этом, Христос вполне себе спокойно разговаривал с дьяволом. И это никак на Него не повлияло и согласия между ними не было никакого.
И в книге Иова, Бог тоже, разговаривая с дьяволом, не имеет с ним согласия.

Как не имел с дьяволом согласия, если разрешил ему так поступить, как дьявол задумал.

[laurcio]

Как не имел с дьяволом согласия, если разрешил ему так поступить, как дьявол задумал.

Напротив, Бог не был согласен с дьяволом, потому и разрешил.
Кроме того, у Бога были планы по перевоспитанию Иова. А дьявола Бог часто использует в Своих интересах, без ведома самого дьявола.

[олег колыванов]

Грешу ли я перед Богом, если:

1. Не почитаю иконы и мощи.
2. Не имею молитвенного общения с усопшими, какими бы они святыми не были.
3. Не осеняю себя крестным знамением.
4. Считаю канонические Священные Писания мерилом истины и мерилом всех остальных преданий.
5. Не поддерживаю крещение младенцев, не умеющих отличить правую руку от левой.
6. Не верю в мытарства рассказанные Феодорой.
7. Не верю в явления усопших святых живым людям.
8. Молюсь Богу своими словами.
9. Не ношу нательный крестик.
10. Не верю в возможность перехода умерших из ада в рай, стараниями живущих на земле.

Полагаю что грешите против Писания и Бога но это поправимо.

1 не почитать означает презирать, ни один умный человек не станет презрительно относиться к ликам людей и тем более Христа и так же к покойным.

2 Молиться за них Богу и просить чтобы и они помолились Богу это вполне прилично если конечно не считать что они кроме молитв к Богу о вас могут что то сами делать.

3 Можете не осенять, а просто взять свой крест и следовать за Христом.

4 Хорошо думаете но забываете что предания так же нужны только не стоит их считать вернее Писаний.

5 Так же разумно делаете но не следует обвинять тех кто желает креститься всей семьей вместе с младенцами и будет правильнее чем у вас сейчас.

6 Правильно делаете но не надо думать что чего то подобного нет вообще.

7 Зря не верите почитайте как Моисей умерший с живым Илией приходили к Христу и апостолам и те верили и вам тоже не грех.

8 Правильно делаете но это не означает что если человек помолится Отче наш именно так как учил Иисус или помолится как молились Богу святые Его то это будет какой то грех.

9 Ваше право, а что носите тогда? Лично я считаю что я солдат Христа и знаки различия для меня нужны потому и ношу чтобы свидетельствовать о Христе в Которого верю и чтобы по этому знаку могли меня индифицировать к какой школе и ветке церкви я отношусь ну тоесть к какому полку и армии.

10 Не верьте это личное ваше дело и здесь нет греха а я верю что по молитвам за меня Бог может смиловаться надо мной и простить если конечно я сам каюсь и желаю измениться.

А вот в то что молитвы святых могут злодея перевести без Бога в рай, вот в это и я не верю.

А по сути могу посоветовать думайте своей головой и главное не обвиняйте других в том чего сами еще не поняли.

[Мама Эля]

А дьявола Бог часто использует в Своих интересах, без ведома самого дьявола.

Это тоже ложь и при том на Истину. Вообще в религии много обмана.