Несуществующее Православие либеральных мечтателей.

[Renev]

А зачем усложнять ? правда проста.

"Наивные представления о Боге в содержание веры не входя" (с)

Ну тогда не Христовой Церкви а какой то другой, соборной, православной

Это одна и та же Церковь. Она вообще одна.

- - - Добавлено - - -

Какая восхитительная аргументация!)

Это просто характеристика представления человек. Если только деньги и власть, то это слишком примитивно.

[sergei130]

"Наивные представления о Боге в содержание веры не входя" (с)



Это одна и та же Церковь. Она вообще одна.

- - - Добавлено - - -



Это просто характеристика представления человек. Если только деньги и власть, то это слишком примитивно.

Нет не одна и та же, Церковь Христова не может менять учение.

[Andeo]

Церковь у Христа одна, и врата ада не одолеют ее.
Одно из двух: или у вас не церковь, или врата ада ее одолели т.е Христос не выполнил обещания.
Подозреваю, что ни одна религиозная организация церковью не являются, т.к Христу я верю больше

[Enrico]

Будет очень забавно в будущем читать не пухлые тома добротолюбий скучающих монасей, а блоговые записки живого духовного опыта мирянской святости, спрятанные за самоиронией и прочими ололо...

Сейчас Вам известны такие записки? Если известны, то не могли бы Вы поделиться ими? Можно в личку, если не хотите здесь.

[Renev]

Нет не одна и та же, Церковь Христова не может менять учение.

Она его и не меняла, вот вы меняете.

- - - Добавлено - - -

Церковь у Христа одна, и врата ада не одолеют ее.
Одно из двух: или у вас не церковь, или врата ада ее одолели т.е Христос не выполнил обещания.
Подозреваю, что ни одна религиозная организация церковью не являются, т.к Христу я верю больше

Я тоже верю Христу, а Он сказал создам. А вы говорите, что не создал.

[Тимофей-64]

Вопрос "богодухновенности соборов" упирается в элементарную фактологическую вилку. Или все соборы и постановления святы как свят Господь и безошибочны, как Господь, или не святы и не безошибочны. Потому что Церковь ОШИБАЛАСЬ неоднократно. То кого-нибудь объявляла еретиком и отправляла в ад посмертно, то признавала что поторопилась, канонизировала и доставала из ада (как клецку из супа?) и помещала в рай. Смешно, но ровно до того момента, когда речь заходит о благословении св.Духа на все эти безобразия. Потому что это хула на Духа. Вы ведь понимаете это?

Но перейдем к соборам и безобразиям, которые на них творились.
Все упирается не в сами безобразия, а в тот сакральный статус, которым вы и церковная иерархия пытаетесь их наделить.
Как только подобный бардак становится бардаком священным (а цели подобной сакрализации поверхностны и очевидны - это позволяет наделить статусом безошибочности и отмести лишние неудобные вопросы возраженцев, которых тут же объявляли еретиками), Церковь тут же теряет право на ошибку, потому что Господь не ошибается. История нам говорит, что Церковь еще как ошибается.
А теперь я предлагаю вам и всем читателям предположить, а что будет если с соборов и их решений снять этот выгодный лейбл?
А будет очень интересная штука. Церковь ничего не потеряет, а наоборот - приобретет. ПРиобретет она ПРАВО НА ОШИБКУ.
Что в свою очередь, открывает пути на признание ошибок и - в результате - их исправление.

Кумушка, Вы тут так крепко вломились в открытую дверь, что боюсь, не стукнулись ли носом об пол??
Кто Вам, кроме троля ПИНЯ, сказал, будто все, что происходило на соборах непогрешимо и свято?
Нет такой канонизации.
На соборах случался бардак, причем серьезный, но это все отражено в истории соборов.
ну, почитайте А. Карташова "Вселенские соборы". Авторитетный православный, церковный взгляд.

Мы принимаем, как истинные, лишь определения и каноны семи вселенских соборов.
Слово "непогрешимость", как тьморично утверждали здесь местные священники, - это неправославное слово.
Мы все отдаем отчет, что Божию реальность описать адекватно НИЧЬЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ МЫСЛЬ НЕ В СОСТОЯНИИ.
Поэтому определения соборов - это ЛУЧШЕЕ ИЗ ТОГО, ЧТО ЕСТЬ.
Примите это все в ТАКОМ качестве - и отдохните душою.
Спокойной ночи.

[Andeo]

Эх. Тима Тимушка, пупсик! Поучите своих бабушек на приходе, а здесь извольте сливать свой яд куда-нибудь в сторону. Мимо моей макушки. Здесь не один вы -
собеседник, эгоцентризм это грех)

[П Сергей]

Шаг третий: трезвенное молчание (из статьи о непрестанной молитве)
..............
С ув. Сергей

[Pine]

Кумушка, Вы тут так крепко вломились в открытую дверь, что боюсь, не стукнулись ли носом об пол??
Кто Вам, кроме троля ПИНЯ, сказал, будто все, что происходило на соборах непогрешимо и свято?

Так сами ж святые попы на соборах чуть ли не раз на две страницы голосили, что их вот прям ща, в данный момент, ведёт царскою дорогою Сам Дух Святой.

На соборах случался бардак, причем серьезный, .....
Мы принимаем, как истинные, лишь определения и каноны семи вселенских соборов.

Т.е. на самом соборе бардак и шлак, а на выходе - златотканное непогрешимое догматически кристалльное определение?

И вот 11 канон 6 собора - такой же златотканный и кристалльный?

Слово "непогрешимость", как тьморично утверждали здесь местные священники, - это неправославное слово.

Вы утаили, что утверждающие это здесь были ткнуты носом в свою лживость. Непогрешимость очень даже ваша византийско-православная тема:

"Но провинциальным соборам приписывали уже известное вдохновение (греко-язычники издавна привыкли говорить о "священных собраниях", iera sunodoV, в городах). Константин впервые созвал вселенский собор и провозгласил его решение непогрешимым. Идея непогрешимого авторитета Никейского собора утвердилась в IV веке и была впоследствии перенесена и на следующие соборы - однако, таким образом, что один из соборов (2-й) лишь позже был объявлен вселенским, и различие между поместными и вселенскими соборами долго было неопределенным (был ли, например, Арльский собор вселенским?). Юстиниан поставил 4 собора на недосягаемую высоту, а после седьмого собора на Востоке утвердилось положение, что источниками познания христианской истины являются Писание и постановления семи вселенских соборов. До сих пор еще там часто делают вид, что церковь не имеет и не нуждается ни в каких иных."

[Sleep]

Так сами ж святые попы на соборах чуть ли не раз на две страницы голосили, что их вот прям ща, в данный момент, ведёт царскою дорогою Сам Дух Святой.

"

"Ведет Дух Святой" - это не безошибочность и непогрешимость. Потому что Святой Дух есть много у кого, а непогрешим - только Христос.
Просто у Вас проблемы с базовым пониманием даже слов, не говоря уже о чем-то бОльшем.

[Pine]

"Ведет Дух Святой" - это не безошибочность и непогрешимость. Потому что Святой Дух есть много у кого, а непогрешим - только Христос.

Вот-вот, растолкуйте мне, пожалуйста. Т.е. собор - это просто сборище попов, они там о чём-то толкуют, приводят подложные цитаты, брешут и буровят, а на выходе - на тебе! - божественный догмат да канон!

Такая технология?

[Певчий]

Земные собрания верующих вполне могут впадать в заблуждение. И не существует никаких совершенных шлюзов против такой вероятности. Даже соборное мнение может отражать лишь мнение группы единомышленников, перенявшие общее заблуждение от своих духовных наставников.
Есть две крайности. Одни отвергают всякое соборное постановление и трактовки исторических церквей по тем или иным причинам. А другие слепо верят всему, что исходило из лона исторических церквей. Соблазн понятен. Так как нет никаких четких критериев в распознании добра и зла, то плотскому разуму удобнее броситься в одну из этих крайностей. Но есть ещё Царский путь. Он находится между двумя этими крайностями. Но идти по нему можно только имея за Учителя Самого Бога. Такой всегда будет между молотом и наковальней. Его будут хулить сторонники двух этих крайностей. Но он пройдет, ибо не на людей взирает, а на Христа.
Дерзаю утверждать, что ПЦ является частью Тела Христова. Как и не всякий адепт ПЦ является членом Тела Христова, так и за оградою ПЦ есть много членов Тела Христова. Православие - это дыхание Духа в верных Его. И такие верные есть и среди инославных. Просто у них своя терминология, так что они могут именовать Православие как-то иначе, это не существенно. Ведь важнее сама духовная реальность, чем то, как ее назовут в этом несовершенном мире, используя такие же несовершенные термины. Это то, о чем писал один из православных служителей в труде "Православие в сектантстве и сектантство в Православии". Литургическое же единство желательно в идеале. Но на практике оно невозможно по многим причинам. Одной из них является ложное учение внутри ПЦ, озвучиваемое многими, суть которого в том, что только ПЦ есть Церковь. Это не православное утверждение, хотя ему верят многие православные.

[Pine]

Земные собрания верующих вполне могут впадать в заблуждение. И не существует никаких совершенных шлюзов против такой вероятности. Даже соборное мнение может отражать лишь мнение группы единомышленников, перенявшие общее заблуждение от своих духовных наставников.

Певчий, я опять с Вами согласен. Но Вы опять клевещите на Святую Православную Церковь. То, что вышло с соборов - свято и непогрешимо! Ибо так учит сама Церковь.

[Певчий]

Певчий, я опять с Вами согласен. Но Вы опять клевещите на Святую Православную Церковь. То, что вышло с соборов - свято и непогрешимо! Ибо так учит сама Церковь.

Мне нет дела до того, кто что называет "ПЦ". Вы себе придумали ту "ПЦ", как и придумали себе такую же те, кто мыслит о Церкви Божией также, как и Вы.

[Sleep]

Вот-вот, растолкуйте мне, пожалуйста. Т.е. собор - это просто сборище попов, они там о чём-то толкуют, приводят подложные цитаты, брешут и буровят, а на выходе - на тебе! - божественный догмат да канон!

Такая технология?

Догматы разрабатываются не на соборах. На соборах выясняют, какой догмат верный.
И то, что они при этом покричат, не означает, что они обязательно ошибутся все 100500 раз.
А если Бог позаботится, то и правы будут. 100499 раз.