Несуществующее Православие либеральных мечтателей.

[sergei130]

Если у Павла не изложено все благовестие, как можете Вы на основании Павла утверждать, что кто-то учил иному?
Напомню, что Вы писали:



Вам привели пример, как Павел писал то, чего он не писал до этого. Вы сказали, что просто в Галатам не все написано. Ну так вот, если не все благовестие написано в Галатам, точно так же нет никакой гарантии, что оно все написано в тех нескольких письмах, что Вы называете "учением Апостолов".
Причем это и доказать не трудно: письма неоднократно содержат отсылки к темам, которые не раскрыты. Например "крещение для мертвых", "Начальства, Власти и Силы" - об этом всем упоминается, как о чем-то известном, но в самих письмах не содержится объяснений о чем речь. Также то, что Павел говорит о Христе, явно требует уточнения: он с одной стороны говорит о Нем что Он равен Богу, с другой - что Он - человек. Как именно эти два противоречащих утверждения можно совмещать - вот этого у Павла тоже нет.
Значит письма - это только обрывки некоего Учения.

Более того, если бы в этих письмах было "все", то никаких соборов и не созывали бы. Соборы возникли для решения тех вопросов, которые не были разрешены в Павловых письмах, но решать которые было жизненно необходимо.

Ну так вот, если не все благовестие написано в Галатам, точно так же нет никакой гарантии, что оно все написано в тех нескольких письмах, что Вы называете "учением Апостолов".

А это как Вы так узнали, что нет гарантии ? или оно просто Вам необходимо так говорить, ибо ставить под сомнение неудобные факты это и есть ваши аргументы ?

письма неоднократно содержат отсылки к темам, которые не раскрыты.

И что ? с чего Вы взяли что это относится к учению ?

Также то, что Павел говорит о Христе, явно требует уточнения: он с одной стороны говорит о Нем что Он равен Богу, с другой - что Он - человек. Как именно эти два противоречащих утверждения можно совмещать - вот этого у Павла тоже нет.

А может и нет там ни какого противоречия а есть ваше непонимание ?

Значит письма - это только обрывки некоего Учения.

Абсолютно не значит, Вы сделали неверный вывод

Более того, если бы в этих письмах было "все", то никаких соборов и не созывали бы. Соборы возникли для решения тех вопросов, которые не были разрешены в Павловых письмах, но решать которые было жизненно необходимо.

Соборы извращали учение Христово.

[Renev]

Соборы извращали учение Христово.

С таким же успехом можно заявить, что и вы извращаете апостольское учение, когда отвергаете авторитет соборов.

[sergei130]

С таким же успехом можно заявить, что и вы извращаете апостольское учение, когда отвергаете авторитет соборов.

Нельзя так заявить, потому что Писание нигде ничего не говорит об авторитете соборов да еще таких которые перечат самому Писанию.

[greshnik]

С таким же успехом можно заявить, что и вы извращаете апостольское учение, когда отвергаете авторитет соборов.

а что за апостольское учение-можно узнать?
я вот про Христово учение-слышал
про бесовские учения-тоже
а это что за невидаль такая-апостольское учение?
какое отношение оно имеет к учению Христа?

[Andeo]

Кстати, да. Возможно, это были именно размышления, а не то, в чем Шмеман был железно уверен. Человеку свойственно ошибаться, но не всякий человек будет держаться за свои ошибки, не желая их исправить. Мало ли, что приходит в голову, надо отличать размышления от учения Церкви, которое ему было известно.

Просто ввиду официальной должности Шмеман всю жизнь писал с "внутренним редактором", потому все его рассуждения так и не выведены на логичные выводы и заключения.
Просто эти выводы стоили бы ему места.
А всем есть что терять, хехе

[sam1]

Просто ввиду официальной должности Шмеман всю жизнь писал с "внутренним редактором", потому все его рассуждения так и не выведены на логичные выводы и заключения.
Просто эти выводы стоили бы ему места.
А всем есть что терять, хехе

Лучше написать и забыть, чем долго помнить, чтобы это распирало изнутри.

[Renev]

Нельзя так заявить, потому что Писание нигде ничего не говорит об авторитете соборов да еще таких которые перечат самому Писанию.

Ну как же не говорит, когда апостолы собирали собор, а вы собираете?

[Andeo]

Лучше написать и забыть, чем долго помнить, чтобы это распирало изнутри.

Именно поэтому все сейчас пишут в блогах, а должностные - анонимно

- - - Добавлено - - -

Будет очень забавно в будущем читать не пухлые тома добротолюбий скучающих монасей, а блоговые записки живого духовного опыта мирянской святости, спрятанные за самоиронией и прочими ололо...

[Pine]

Как раз наоборот. Значит неактуальный совсем. Не соблюдался раньше и не соблюдается сейчас. И никому до этого дела никакого нет.

Нет. Это значит, что актуальность не исчезла.

И да, забыл Вас поблагодарить за признание, что некоторые ваши каноны только того и достойны, чтобы у виска крутить:

священнику в епархии будут крутить у виска.

[Якто]

.

И да, забыл Вас поблагодарить за признание, что некоторые ваши каноны только того и достойны, чтобы у виска крутить:

Особенно у чужого виска.

[sergei130]

Ну как же не говорит, когда апостолы собирали собор, а вы собираете?

А какое отношение имеет собрание апостолов и пресвитеров описанное в книге деяний к соборам ПЦ ?
Разве что собрание тут и там, а по сути ничего общего.

[Renev]

А какое отношение имеет собрание апостолов и пресвитеров описанное в книге деяний к соборам ПЦ ?
Разве что собрание тут и там, а по сути ничего общего.

По сути тоже самое, решали сообща спорные вопросы.

[sergei130]

По сути тоже самое, решали сообща спорные вопросы.

Согласен, вот только способы решения были различные, в первом случае опирались на авторитет Писания а во втором на авторитет человека, потому и результаты такие разные.

[Renev]

Согласен, вот только способы решения были различные, в первом случае опирались на авторитет Писания а во втором на авторитет человека.

Опирались на авторитет именно людей, которые были способны правильно применить Писание, именно поэтому шли в Иерусалим к апостолам. Они так и написали "изволися Духу Святому и нам".

[sergei130]

Опирались на авторитет именно людей, которые были способны правильно применить Писание, именно поэтому шли в Иерусалим к апостолам. Они так и написали "изволися Духу Святому и нам".

Вот именно, а Святой Дух Сам Себе не противоречит, Вы просто фразу которую процитировали не поняли, в том то и правота апостолов была, что им изволилось тоже что и Духу Святому, в свою очередь воля Духа Святого, изложена в Писании и если духу или человеку изволяется нечто несообразное с Писанием то такой дух не от Бога и человек такой лжет.