Любые грехи искупаются ортодоксальностью взглядов?

[Pine]

Не читайте апокрифы перед обедом....

"Житие

Сведения о житии Богородицы, содержащиеся в Свящ. Писании Нового Завета, не являются достаточно подробными. Здесь присутствуют лишь несколько эпизодов, связанных с именем и личностью Пресв. Девы (Мф 1. 16, 18-25; 2. 11, 13-15, 19-23; 12. 46-50; 13. 55; Мк 3. 31-35; Лк 1. 26-56; 2. 4-7, 16-52; 8. 19-21; Ин 2. 1-12; 19. 25-27; Деян 1. 14). Из библейского рассказа мы не узнаем ничего ни об обстоятельствах Ее Рождества, ни о Введении во храм, ни о жизни Богородицы после Пятидесятницы.

Такие подробности жития Богородицы доносит до нас Церковное Предание: древние сказания, церковно-исторические сочинения, гомилетические памятники, гимнографическое богослужебное наследие. Первоначальными источниками внебиблейских сведений о житии Богоматери явились раннехрист. апокрифы: «История Иакова о рождении Марии» (иначе - «Протоевангелие Иакова»; 2-я пол.- кон. II в., Египет), «Евангелие детства» (иначе - «Евангелие от Фомы»; II в.), «Книга Иосифа Плотника» (ок. 400, Египет), «Святого Иоанна Богослова сказание об Успении Святой Богородицы» (IV-V вв.). Не признавая апокрифы как источник вероучения, Церковь вместе с тем признает достоверность целого ряда сюжетов, связанных с земной жизнью Богородицы."

"Анна, подобно мужу, горько оплакивала свою бездетность. И ее, как и супруга, уничижали за бесплодие окружающие. Но однажды, когда Анна гуляла в саду и молилась Богу о том, чтобы Он даровал ей ребенка, как некогда даровал потомство престарелой Сарре, перед Анной предстал ангел Господень и пообещал ей, что скоро она родит и о потомстве ее будут говорить во всем мире (Протоевангелие. 4)."

"По преданию (Протоевангелие. 7), вступление Марии во храм сопровождалось торжественным шествием, по дороге к храму стояли юные непорочные девы с зажженными светильниками. ... Предание повествует о том, что Богородица прожила при храме до 12 лет"

"Когда он отдал посох Иосифу, из него вылетела голубка и села Иосифу на голову. Тогда первосвященник сказал старцу: «Ты избран, чтобы принять к себе и блюсти Деву Господа» (Протоевангелие. 9)."

См. тут.

[Тимофей-64]

Не понятно, какое именно событие вызывает сомнение? Клятва родителей посвятить родившегося Ребёнка Богу и как следствие привод Её в трёхлетнем возрасте во Храм? Или то, что священник по воле Божий ввел Отроковицу во Святая Святых? Или что Она осталась потом при Храме?
С ув. Сергей.
P.S.Кстати, Антоний Сурожский говорит, что такое событие, как оно описано в апокрифе, вряд ли в Ветхозаветное время могло случиться и это правда...
Не читайте апокрифы перед обедом....

1. не могли отдать в Храм. некуда и некому.
2. Не могли ввести во святая святых
3. Не могла остаться.

ГЛАВНОЕ: если бы что-то из этого случилось - был бы ВЕЛИКИЙ ШУМ, который бы остался в источниках. Источниках 1 века.

[П Сергей]

...

Выкинь эту энциклопию... (а то отравитесь и станете как о.Тимофей). Предание имеет такое же отношение к апокрифам как Север к Югу...
Все события Праздника мы узнаём из Предания, а апокрифы только искажают Предание.
Сергей.

[Тимофей-64]

Выкинь эту энциклопию... (а то отравитесь и станете как о.Тимофей). Предание имеет такое же отношение к апокрифам как Север к Югу...
Все события Праздника мы узнаём из Предания, а апокрифы только искажают Предание.
Сергей.

Сергей, видите ли, это Ваше собственное мнение, что такая-то книжка называется Преданием.
На самом деле, на книжке написано: "Протоевангелие Иакова" или что-то в этом роде, но выясняется, что ни Иаков этого не писал, ни апостолы ничего этого не знали. Ни сам автор абсолютно не имел представлений о еврейском быте и обычаях 1 века. Потому что эти источники - не ранее конца 2 века.
Ну вот.
А назвать ли это преданием (безошибочным, разумеется) или апокрифом - дело вкуса.
Суть не изменится.

[П Сергей]

А назвать ли это преданием (безошибочным, разумеется) или апокрифом - дело вкуса.
Суть не изменится.

Я, конечно, батюшка, понимаю:
Рождество св. Девы, Введенский Праздник, Успение - всё не имеет фактологической базы (не св. Дева, а Мелхиседек).
Предлагаю сосредоточится на Зачатии праведной Анны, как Праздник который более всего не имеет под собой никаких свидетелей....
С ув. Сергей.
P.S. Вы хотя бы в подводную ангельскую церковь веруете (св. Климент - Папа Римский)?

[Инна Бор]

Верно.
Но тут не богословский вопрос.
Это вопрос исторической достоверности.
Что могло быть, а чего не могло.

Видите ли, логика тут такая. Когда мы обосновываем возможность в истории ЧУДА, то нам непременно нужно сослаться на реакцию современников.
Это работает, когда речь идет о воскресении Христа.
В мире могут произойти самые невероятные вещи. Но невозможно одно: если у НЕВЕРОЯТНОГО чуда были свидетели - и ничего о нем не сказали. Вот это не чудо. Это - абсурд. Такого все-таки не бывает.

Вот все богородичные апокрифы всплывают лишь в 5 веке и позже - и то, в ясном контексте монофизитских споров и уний с монофизитами. Исторически "всплытие" таких историй объяснимо. А сами истории носят невероятный характер. Невероятность ручается за то, что ИХ ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫ ЗНАТЬ современники. но современники не знают.
Значит??...

Впервые это событие упоминается в греческом Протоевангелии Иакова,а это 2- ой век.

[П Сергей]

Впервые это событие упоминается в греческом Протоевангелии Иакова,а это 2- ой век.

Бросайте апокрифы. Гадость великая... см. тему Pine (4-ая сверху).
С ув. Сергей.

[Инна Бор]

Сергей, видите ли, это Ваше собственное мнение, что такая-то книжка называется Преданием.
На самом деле, на книжке написано: "Протоевангелие Иакова" или что-то в этом роде, но выясняется, что ни Иаков этого не писал, ни апостолы ничего этого не знали. Ни сам автор абсолютно не имел представлений о еврейском быте и обычаях 1 века. Потому что эти источники - не ранее конца 2 века.
Ну вот.
А назвать ли это преданием (безошибочным, разумеется) или апокрифом - дело вкуса.
Суть не изменится.

Тимофей,ну скучно живете:-)
ничего у вас нет,Иакова нет,Протоевангелие не писал,мытарств нет,Метафраст искаженный,четьи-минеи выдумка и т.д.
Вам самому не тягостно в таком скудном мире жить,который Вы сами для себя ограничили?

[Тимофей-64]

Впервые это событие упоминается в греческом Протоевангелии Иакова,а это 2- ой век.

Да.
Но во 2-м веке никто из авторов Православно-Кафолической церкви эти сказания всерьез не принимал, не цитировал.
А всерьез оно пошло - после Халкидона и экуменических контактов с монофизитами.

[Инна Бор]

Бросайте апокрифы. Гадость великая... см. тему Pine (4-ая сверху).
С ув. Сергей.

Мне,если честно,наплевать на историческую достоверность.
Я люблю и праздную со всеми православными христианами этот великий Праздник.

- - - Добавлено - - -

Да.
Но во 2-м веке никто из авторов Православно-Кафолической церкви эти сказания всерьез не принимал, не цитировал.
А всерьез оно пошло - после Халкидона и экуменических контактов с монофизитами.

Да Вы-то откуда знаете?:-)Принимали всерьёз или нет?Вы,Тимофей,Фигаро тут,Фигаро там,как буд-то Вы жили в то время и Вам это известно.Ну несерьёзно от Вас это слышать.

[Тимофей-64]

Тимофей,ну скучно живете:-)
ничего у вас нет,Иакова нет,Протоевангелие не писал,мытарств нет,Метафраст искаженный,четьи-минеи выдумка и т.д.
Вам самому не тягостно в таком скудном мире жить,который Вы сами для себя ограничили?

Инна, нисколько.
Я люблю сказки. И фэнтези. Льюиса сам читал, а Толкина - сынок принудил.
Не сказать, что я зашоренный.
Но не могу же я верить по-дамски. Когда сказка с реальностью путается нарочно, даже нарочито.
Все-таки, требуется сделать немалое насилие над здравым смыслом, чтобы утверждать, будто Послание Иакова и Протоевангелие писал один человек.
Ни один православный ученый из МДА ведь не признает же ни это протоевангелие за достойный веры источник, ни Ареопагитику - за произведение Павлова ученика, ни писание Феофана Отступника за какие-то явления Нила Мироточивого.
Ни жития - за подлинные исторические источники.
Ну, просто никто. Во всем православном мире, где хоть как-то ночевала история.

[П Сергей]

Мне,если честно,наплевать на историческую достоверность.
Я люблю и праздную со всеми православными христианами этот великий Праздник.
.

Не уподобляйтесь Дунаеву. Всё это БЫЛО, но не так как описано в апокрифах...
Это не состояние души, а факты...
С ув. Сергей.
P.S. И ещё раз: апокрифы - это НЕ ПРЕДАНИЕ.

[Инна Бор]

Инна, нисколько.
Я люблю сказки. И фэнтези. Льюиса сам читал, а Толкина - сынок принудил.
Не сказать, что я зашоренный.
Но не могу же я верить по-дамски. Когда сказка с реальностью путается нарочно, даже нарочито.
Все-таки, требуется сделать немалое насилие над здравым смыслом, чтобы утверждать, будто Послание Иакова и Протоевангелие писал один человек.
Ни один православный ученый из МДА ведь не признает же ни это протоевангелие за достойный веры источник, ни Ареопагитику - за произведение Павлова ученика, ни писание Феофана Отступника за какие-то явления Нила Мироточивого.
Ни жития - за подлинные исторические источники.
Ну, просто никто. Во всем православном мире, где хоть как-то ночевала история.

Можете доказать про православных учёных?:-)из МДА?
Надеюсь,Вы про Кураева?

[Тимофей-64]

1. Мне,если честно,наплевать на историческую достоверность.
Я люблю и праздную со всеми православными христианами этот великий Праздник.

2. Да Вы-то откуда знаете?:-)Принимали всерьёз или нет?Вы,Тимофей,Фигаро тут,Фигаро там,как буд-то Вы жили в то время и Вам это известно.Ну несерьёзно от Вас это слышать.

1. Ну вот, и расписались. Ну и с праздником.
Знаете ли, на это НАПЛЕВАТЬ НА ИСТОРИЧЕСКУЮ ДОСТОВЕРНОСТЬ, Вам нужно получить моральное право.
Оно будет все тем же самым.
Чтобы Вы не заграждали вход в Церковь и Царство тем людям, которым НЕ НАПЛЕВАТЬ.
И почему, если Вам наплевать, Вы не принимаете Коран? Там те же христианские апокрифы детства много цитируются.

2. Если люди принимают всерьез некое Евангелие, то о нем упомянут и из него процитируют.
Но доникейские списки св. книг, 3 века НИКОГДА, ни одного разу, из того, что до нас дошло, не упоминали протоевангелий в положительном смысле.
А сами праздники возникают после 5 века.

[Инна Бор]

Не уподобляйтесь Дунаеву. Всё это БЫЛО, но не так как описано в апокрифах...
Это не состояние души, а факты...
С ув. Сергей.
P.S. И ещё раз: апокрифы - это НЕ ПРЕДАНИЕ.

Да?Ну скажите это православным.Прийдите в Праздник Введения в храм и скажите,что они все тут ошибаются,и с батюшками вкупе.Потом расскажете,что вам ответят.