Молитвенное обращение ко святым: ранние христиане этого не знали

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Pine
    Завсегдатай

    • 16 September 2017
    • 523

    #1

    Молитвенное обращение ко святым: ранние христиане этого не знали

    Православный ученый, научный редактор "Православной Энциклопедии" и автор нескольких десятков статей, размещенных в ней же, Д.В. Смирнов составил интереснейший доклад о времени происхождения молитвенного обращения ко святым.

    Краткие выдержки:

    "О почитании святых ничего не говорится в НЗ. Словом «святые» в новозаветной литературе помимо Бога обычно обозначаются либо ангелы, либо древние праведники, либо все христиане, но не особая группа умерших христиан (праведников). Нет прямых упоминаний о молитвенном и литургическом почитании святых и в раннехристианской литературе до сер. III в. Примеры, приводимые в устаревшей литературе, напр., в «Догматическом богословии» митр. Макария (Булгакова), после проверки оказываются взятыми из поздних псевдоэпиграфов.
    ......
    Общие выводы.
    ......
    4. Практика молитвенных обращений к святым складывается в кон. III нач. IV в. и связана прежде всего с поминовением мучеников.
    5. Несмотря на наличие частной практики молитвенных обращений к святым уже в сер. III в., введение поминовений святых в общую молитву, т. е. Евхаристию, произошло позже; вероятнее всего, в сер. IV в. Однако даже для этого времени не обнаруживается формально обращенных к самим святым общецерковных молитв.
    ......
    8. Напротив, обращения к святым с конкретными земными просьбами не обнаруживаются в раннехристианской практике; они должны считаться следствием влияния на христианство языческих представлений о богах-покровителях, отвечающих за различные сферы жизни. Вследствие этого подобная молитвенная практика должна являться объектом применения церковной дисциплины, в рамках которой могут пресекаться случаи подмены почитанием святых христианского богопочитания и почитание святых может возвращаться в оправдывающий его евхаристический контекст.
    ......"



    А вот ещё одна заметка (не Смирнова) о православных святых "целителях":

    "
    ПРАВОСЛАВНА ЛИ ПРАКТИКА ИНКУБАЦИИ И ПРАВОСЛАВНЫ ЛИ СВЯЗАННЫЕ С ЭТОЙ ПРАКТИКОЙ СВЯТЫЕ?

    Профессор Кирилл Манго пишет: «Инкубация (вхождение в сон) широко практиковалась у язычников в храмах Асклепия, Исиды, Диоскуров и других божеств. Больной должен был возлечь на прилегающей к храму территории, совершить необходимые подношения и ожидать видений, указующих путь к исцелению. В точности та же самая процедура существовала и при христианах, только исцеления теперь совершались св. Михаилом, св. Феклой, св. Киром и Иоанном, св. Косьмой и Дамианом. Христианская инкубация, во всем схожая с языческой, процветала между V и VII веками и просуществовала вплоть до окончания Византийского периода». Это же говорит и профессор Тимоти Миллер: «Бессребреники {anargyroi} совершали свои чудеса точно таким же путем, как и Асклепий». Профессор Патриция Миллер пишет: «Это одна из ироний истории то, что несмотря на серьезные атаки на культ Асклепия со стороны христианских апологетов, начиная от Тертуллиана и заканчивая Евсевием, видевших в нем противника их собственного исцеляющего Бога, Асклепий продолжал жить в христианстве в культе святых. Наиболее яркий пример христианского усвоения Асклепия обнаружен в середине V века в культе св. Феклы из Селевкии на средиземноморском побережье современной Турции. Впервые обнаруженная в раннем христианском апокрифе как обращенная последовательница апостола Павла, Фекла становится покровительницей центра культа инкубации. Она исцеляла через явления в сновидениях больных, спящих в ее церкви. Искусная в чудесных исцелениях, Фекла была облачена в мантию Асклепия, теперь уже в облике святой жены. Вера в то, что сновидения способны врачевать, слишком глубоко врезались в культурные представления, чтобы уступить капризам религиозного соперничества. Cтремление к излечению через сновидения продолжило жить в образе Феклы».

    Доктор Илдико Чепреги пишет: «Еще более сознательная теологическая подгонка вызвала к жизни культ святых Кира и Иоанна в египетском городе Мануфин (Абукир). Само становление культа было результатом своевольного церковного проекта Кирилла Александрийского. В Мануфине находилось одно из самых важных в Египте святилищ Исиды, где чудесные исцеления обретались во время инкубации. Кирилл поклялся истребить все следы культа Исиды и не только попытался уничтожить языческий культ, но и основал там культ соответствующего христианского исцеления. Ссылаясь на видение, он «нашел» кости доселе неизвестных Кира и Иоанна для того, чтобы воздвигнуть вокруг них новый культ христианизации. Помимо языческой хозяйки места, госпожи Исиды (госпожа, т.е. Cyra, отсюда и название христианского дубликата: Святой Кир), он хотел также изжить и практику инкубации, но культовые обряды были так сильно связаны с местом, что это оказалось невозможным. После пристрастной христианской переработки культа Кириллом, в VII веке агиограф Софроний, в последствии патриарх иерусалимский, одарил его явной православной репутацией посредством чудес». Об этом же пишет и профессор Саролта Такач: «И хотя Кирилл и перенаправил религиозные привязанности от Исиды к христианским мощам, механика ритуалов осталась той же. Главным компонентом магии Исиды была инкубация, видения, целительные травы и сила меда. Единственным элементом, который мог измениться при этой донаучной революции, в этом дотехнологическом мире, был источник целительной силы в видениях вместо Исиды являлись двое святых. До того, как мешанные останки святых были эксгумированы Кириллом в базилике св. Марка и перенесены в Мануфин, эти святые были фактически безызвестными, кроме лишь того, что они были какими-то христианскими мучениками».

    Ещё одна пара святых целителей Косьма и Дамиан. «Историк, изучающий константинопольский культ святых Косьмы и Дамиана всенепременно сталкивается с настоящим водоворотом противоречивых источников, мест нахождения реликвий, да и самих святых». История Церкви знает культ святых целителей Косьмы и Дамиана, и даже не одной пары, а целых трех все двоицы якобы жили примерно в одно и то же время, всех звали Косьма и Дамиан, все были врачевателями-бессребрениками. «Фактически греки различают три даты: 17-го октября вспоминаются арабские мученики, потому что братья, коих было пятеро, называются аравийскими; 1-го ноября вспоминаются асийские сыновья Феодотии; и наконец 1-го июля вспоминаются римские мученики, жившие при императоре Карине». Как сказано чуть раньше, истории действительно известен культ святых Косьмы и Дамиана, но история Церкви не знает самих святых Косьму и Дамиана: «В сущности самыми ранними сведениями, доступными для агиографов, изучающих этих святых, является отсутствие каких-либо сведений». Историк Церкви Людвиг Дебнер (18771946) писал: «Культ святых-бессребреников распространился с большой силой и при этом ни у кого не осталось и малейших воспоминаний о носителях этого имени это можно объяснить только тем, что культ стал наследником другого культа античного божества <>. Еще в своей работе De Incubatione (стр. 77) я привел доказательства того, что святые Косьма и Дамиан являются ничем иным, как представлением Диоскуров в христианском одеянии». Итак, «Дебнер считал, что Косьма и Дамиан в действительности были христианским олицетворением Диоскуров Кастора и Поллукса <> Христианство действительно переняло многие аспекты предшествующих культов исцеления, в том числе и формы молитвенного обращения, такие как инкубация и сопровождающие ее видения. <> большинство исцелений происходило во время ритуала инкубации. <> Согласно свидетельствам о чудесах, константинопольский храм Косьмы и Дамиана был спроектирован с учетом особенностей ритуала инкубации. Перед храмом находился огромный внутренний двор с портиками, под которыми вопрощающие исцеления могли лежать денно и нощно».

    Источник:
    https://www.academia.edu/28566015/Свв._Кир_и_Иоанн_и_..
    https://www.academia.edu/28565814/Свв._Косьма_и_%D0%9..


    Дополнение:

    При издании русского перевода «Оксфордского руководства по византинистике» переводчики скрывают присутствие инкубации в числе христианских практик:
    http://esxatos.com/comment/19437#comment-19437
    "
    Последний раз редактировалось Pine; 19 September 2017, 12:43 AM.
  • свящ. Евгений Л
    РПЦ

    • 03 November 2006
    • 9070

    #2
    Опять что ли Журавлев прибыл?
    ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

    Комментарий

    • baptist2016
      Ветеран

      • 11 May 2016
      • 33603

      #3
      *Практика молитвенных обращений к святым складывается в кон. III нач. IV в.* ---- ничего общего с апостольской церковью не имеет. этому ни Иисус Христос, ни его ученики не учили.
      "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

      Комментарий

      • Pine
        Завсегдатай

        • 16 September 2017
        • 523

        #4
        Сообщение от свящ. Евгений Л
        Опять что ли Журавлев прибыл?
        Ваш коммент не похож на здравую реакцию, уж извините.

        Я, как и в этом случае, не умаляю веры, исповедания православия по части молитвенного обращения ко святым. Люди так верят, так учат - я с уважением отношусь к ним и к их воззрениям.

        Другое дело - когда эти люди проклинают всех вокруг за то, что другие люди их верований не разделяют.

        Комментарий

        • 4inga4gyk
          Участник

          • 27 January 2017
          • 230

          #5
          Сообщение от свящ. Евгений Л
          Опять что ли Журавлев прибыл?
          А что Журавлев батюшек достает?
          Или вдребезги громит храмовую религию?
          Плавают разными стилями,-тонут одним!!!!

          Комментарий

          • олег колыванов
            Ветеран

            • 29 January 2017
            • 3681

            #6
            Сообщение от baptist2016
            *Практика молитвенных обращений к святым складывается в кон. III нач. IV в.* ---- ничего общего с апостольской церковью не имеет. этому ни Иисус Христос, ни его ученики не учили.
            Так это явно прибыло из язычества, ибо после того как Константина главного жреца языческого выбрали себе в учителя и от него прибыло много язычников в церковь и пошло поехало и культ общения с мертвыми родился и царица неба появилась и Сын Божий стал не Богом а человеком и прочая чушь пошла поехала и мощи и доски икон и прочее вместо Бога стали помогать и даже колобешку пыточную в виде креста нашла его мамаша и обьявила как истукана для поклонения и приняли и поклонились и так до сего дня и лишь живые души наученные Словом Божиим из Писаний отвергают сей бред и поклоняются не твари и деревянным идолам а только Творцу как и учил наш Учитель Христос.

            Матф.4:10 Тогда Иисус говорит
            ему: отойди от Меня, сатана, ибо
            написано: Господу Богу твоему
            поклоняйся и Ему одному служи.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от 4inga4gyk
            А что Журавлев батюшек достает?
            Или вдребезги громит храмовую религию?
            Хуже делает чем думаете, он на кошелек и Маммону замахнулся а это не проститься ими никогда.

            Комментарий

            • Pine
              Завсегдатай

              • 16 September 2017
              • 523

              #7
              Alexinna, интересно Ваше мнение.

              Комментарий

              • свящ. Евгений Л
                РПЦ

                • 03 November 2006
                • 9070

                #8
                Сообщение от Pine
                люди проклинают всех вокруг
                Поподробнее отсюда...
                ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                Комментарий

                • Pine
                  Завсегдатай

                  • 16 September 2017
                  • 523

                  #9
                  Сообщение от свящ. Евгений Л
                  Поподробнее отсюда...
                  Можно и поподробнее. Но только после того, как Вы прокомментируете первый пост по существу. Вы ведь действующий священник? Как же так тогда получается? - просить у св. Николая, например, выздоровления - это язычество?

                  Комментарий

                  • свящ. Евгений Л
                    РПЦ

                    • 03 November 2006
                    • 9070

                    #10
                    Сообщение от Pine
                    Можно и поподробнее. Но только после того, как Вы прокомментируете первый пост по существу. Вы ведь действующий священник? Как же так тогда получается? - просить у св. Николая, например, выздоровления - это язычество?
                    Для сатанистов - это язычество. Все ведь относительно, исходит из того, что у человека плюсом или минусом является.
                    ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                    Комментарий

                    • Pine
                      Завсегдатай

                      • 16 September 2017
                      • 523

                      #11
                      Сообщение от свящ. Евгений Л
                      Все ведь относительно, исходит из того, что у человека плюсом или минусом является.
                      Так, может быть, язычество - это и не плохо с христианской т.з., ну не ацкому же сотоне язычники поклоняются, идолкам всяческим, солнышку, деревцам, олимпийским богам и т.д., чего в этом плохого?

                      Комментарий

                      • свящ. Евгений Л
                        РПЦ

                        • 03 November 2006
                        • 9070

                        #12
                        Сообщение от Pine
                        Так, может быть, язычество - это и не плохо с христианской т.з., ну не ацкому же сотоне язычники поклоняются, идолкам всяческим, солнышку, деревцам, олимпийским богам и т.д., чего в этом плохого?
                        Язычество язычеству - рознь. Есть язычники, которые авторами книг священного Писания являются.
                        ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                        Комментарий

                        • 4еловек
                          ********

                          • 27 August 2016
                          • 1028

                          #13
                          Сообщение от свящ. Евгений Л
                          Язычество язычеству - рознь. Есть язычники, которые авторами книг священного Писания являются.
                          Автор Писания не человек, потому что писалось под водительством Духа Святого.

                          А вот предания отцов церкви, как раз и являются авторской отсебятиной.
                          Я знаю, что ничего не знаю - Сократ
                          Кто знает, тот не говорит, кто говорит, не знает." - Лао Цзы
                          Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. - Ап.Павел


                          Что бы что-то познать - будь как ничего незнающий.
                          К сожалению на этом форуме все наоборот:
                          Каждый думает, что имеет ответ на любой вопрос - хотя на самом деле, не знает абсолютно ничего. (4еловек)

                          Комментарий

                          • свящ. Евгений Л
                            РПЦ

                            • 03 November 2006
                            • 9070

                            #14
                            Сделайте без отцов Церкви самостоятельную выборку текстов книг периода Нового Завете, пожалуйста, не будьте их слепым последователем. Как вы оцениваете на искаженность эллинами книги Иоанна Богослова?
                            ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                            Комментарий

                            • Pine
                              Завсегдатай

                              • 16 September 2017
                              • 523

                              #15
                              Сообщение от свящ. Евгений Л
                              Язычество язычеству - рознь. Есть язычники, которые авторами книг священного Писания являются.
                              Вы, пожалуй, правы. Они, наверно, по будням книги Писания писали, а по выходным ходили в храмы Асклепия и Исиды недуги лечить.

                              Комментарий

                              Обработка...