Молитвенное обращение ко святым: ранние христиане этого не знали

[свящ. Евгений Л]

У Иова спросите.

[Pine]

спросите.

Как? Как Саул у Самуила?

[свящ. Евгений Л]

Вам виднее. Ведь вы о нем (нееврее-язычнике) сказали

наверно, по будням книги Писания писали, а по выходным ходили в храмы Асклепия и Исиды недуги лечить.

ПС. Точно, не Журавлев?

[Pine]

Вам виднее.

Отчего же мне? Это же вы учите свою паству к почившим людям обращаться.

[свящ. Евгений Л]

Отчего же мне? Это же вы учите свою паству к почившим людям обращаться.

После того, как с почившим Моисеем на глазах у учеников поговорил Господь наш Иисус, преград для них тоже не стало:

13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли? 14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.

[Pine]

После того, как с почившим Моисеем на глазах у учеников поговорил Господь наш Иисус, преград для них тоже не стало:

И видимо, они и стали вот так периодически с почившими святыми разговаривать. И они, и христиане первых трех веков.

А, впрочем, это ваше личное дело - так считать или иначе. Но вот что касается научения людей, то умалчивание о том, что все основные "прелести" православия были неизвестны христианам первых трех веков - это разве честно?

[adashev]

И видимо, они и стали вот так периодически с почившими святыми разговаривать. И они, и христиане первых трех веков.

Вообще, древнейшие, известные нам молитвы святым, не содержат прямого обращения к ним. Это молитвы Богу о помощи в подражании почитаемому святому и прославление святого за его духовные подвиги, но в третьем лице.
Т.е. святые почитались, но без молитвенного обращения к ним.

[свящ. Евгений Л]

И видимо, они и стали вот так периодически с почившими святыми разговаривать. И они, и христиане первых трех веков.

А, впрочем, это ваше личное дело - так считать или иначе.

А ваше личное дело - считать, что Господь наш и ученик Его Иоанн - спириты.

[свящ. Евгений Л]

У Иова спросите.

Как? Как Саул у Самуила?

Как Иоанн Богослов у старца

13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли? 14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.

и задайте свой вопрос Иову

а по выходным вы ходили в храмы Асклепия и Исиды недуги лечить?

[Pine]

А ваше личное дело -

Да, моё личное дело верить в то или в это. Но как только я начну учить других людей и подавать им всякие сказки за исторические реалии - это уже будет манипуляциями. Вы посмотрите, что ваши коллеги с Алексинной сделали и Виталичем. В мракобесном исступлении бьются за иконы от Луки. Это Ваша работа?

[олег колыванов]

Как же так тогда получается? - просить у св. Николая, например, выздоровления - это язычество?

Одно дело если человек просит помолиться святого Богу вместе с ним, чтобы Бог даровал ему выздоровления, тут направление и упования не на святого а на Бога и тогда сие затруднительно назвать язычеством. А вот если обращение и упование идет прямо к человеку даже святому и Бог даже не упоминается, то это воистину язычество.

- - - Добавлено - - -

Для сатанистов - это язычество. Все ведь относительно, исходит из того, что у человека плюсом или минусом является.

Тогда выходит вы сам являетесь сатанистом ибо надеетесь на тварь, а не на Бога.
Ведь языческая религия имеет именно такой характер Бог спит или не слышит или где угодно бродит а молиться надо посредникам Его тварям тоесть ангелам или духам или предкам которые и помогают сами по себе и Бог тут непричем, вот именно это и есть язычество которому вы предлогаете следовать молясь тварям и надеясь только на тварей, а не на Бога. Что явно указывает на вашу принадлежность к сатанинской религии.

- - - Добавлено - - -

Язычество язычеству - рознь. Есть язычники, которые авторами книг священного Писания являются.

Вы забыли что уверовавший из язычников уже не язычник а христианин, так что нет ни одного автора Писаний который был бы не в вере в Истинного Бога.
А вот которых называют святыми отцами некоторые люди, вот эти их рукописи действительно принадлежат язычникам особенно те которые востанавливают языческие упования на тварей типа Марии и других и ангелов и учащие надеяться на кости тварей и на что угодно только бы не на Бога.

- - - Добавлено - - -

Вам виднее. Ведь вы о нем (нееврее-язычнике) сказали

Вообще то молитвы к мертвым это ваши учения вот вы и обьясните как вы общаетесь с мертвым Иовом и другими?

- - - Добавлено - - -

После того, как с почившим Моисеем на глазах у учеников поговорил Господь наш Иисус, преград для них тоже не стало:

И чего же они тогда не учили молиться к Моисею и Илии?

- - - Добавлено - - -

Вообще, древнейшие, известные нам молитвы святым, не содержат прямого обращения к ним. Это молитвы Богу о помощи в подражании почитаемому святому и прославление святого за его духовные подвиги, но в третьем лице.
Т.е. святые почитались, но без молитвенного обращения к ним.

Зачем же тогда сейчас эта практика искажена до полного язычества и непосредственного обращения к мертвым и надежда на их помощь?

[greshnik]

Но вот что касается научения людей, то умалчивание о том, что все основные "прелести" православия были неизвестны христианам первых трех веков - это разве честно?

если апостолы такое не практиковали-
значит православие не апостольская конфессия
какой они себя преподносят

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что' мы благовествовали вам, да будет анафема.

[Инна Бор]

Да, моё личное дело верить в то или в это. Но как только я начну учить других людей и подавать им всякие сказки за исторические реалии - это уже будет манипуляциями. Вы посмотрите, что ваши коллеги с Алексинной сделали и Виталичем. В мракобесном исступлении бьются за иконы от Луки. Это Ваша работа?

Вы полагаете,что нас с Виталичем зомбируют православные батюшки?Вы это серьёзно?
Вы знакомы с Православием изнутри?По какому праву вы позволяете распространять всякую ложь и неправду на православных христиан?
Не хотите претезии предъявить,например,католикам или протестантам?
Что же вам покоя не даёт именно Православие?(скажу сразу,что ответ на вопрос я знаю).

- - - Добавлено - - -

Да, моё личное дело верить в то или в это. Но как только я начну учить других людей и подавать им всякие сказки за исторические реалии - это уже будет манипуляциями. Вы посмотрите, что ваши коллеги с Алексинной сделали и Виталичем. В мракобесном исступлении бьются за иконы от Луки. Это Ваша работа?

Мракобесие это нечто иное:-)не правда ли?Загляние в словарь.
То,что я считаю,согласно церковному Преданию,что ап.и евангелист Лука писал иконы- это вполне нормально.А те,кто не согласен с этим,просто имеют другое мнение,но тем не менее,остаются православными.

[олег колыванов]

Вы полагаете,что нас с Виталичем зомбируют православные батюшки?Вы это серьёзно?

А вы полагаете что такого не может быть?

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

То,что я считаю,согласно церковному Преданию,что ап.и евангелист Лука писал иконы- это вполне нормально.

А вы никогда не задумывались что предание может лгать?

Ведь если бы действительно Лука писал иконы то откуда бы тогда возникли бы споры о иконах? Просто бы принесли иконы Луки и все бы заглохли но вместо этого сотни лет доказывали иными путями, не думали почему бы это так было?

А те,кто не согласен с этим,просто имеют другое мнение,но тем не менее,остаются православными.

Так может если человек имеет иное мнение не только по этому вопросу он так же остается православным? Зачем же тогда говорить о сектанстве других если у них просто неверие в предания?

[Pine]

А те,кто не согласен с этим,просто имеют другое мнение,но тем не менее,остаются православными.

Не далее как несколько дней назад Вы называли таких людей псевдоправославными.



Источник: http://www.evangelie.ru/forum/t14021...ml#post5304319

Поэтому я и говорил, что Вы "в мракобесном исступлении" защищаете всякие сказки.

Теперь вот видно, что Вы переобулись ))