Молитвенное обращение ко святым: ранние христиане этого не знали

[Тимофей-64]

Православный ученый, научный редактор "Православной Энциклопедии" и автор нескольких десятков статей, размещенных в ней же, Д.В. Смирнов составил интереснейший доклад о времени происхождения молитвенного обращения ко святым.

Краткие выдержки:

"О почитании святых ничего не говорится в НЗ. Словом «святые» в новозаветной литературе помимо Бога обычно обозначаются либо ангелы, либо древние праведники, либо все христиане, но не особая группа умерших христиан (праведников). Нет прямых упоминаний о молитвенном и литургическом почитании святых и в раннехристианской литературе до сер. III в. Примеры, приводимые в устаревшей литературе, напр., в «Догматическом богословии» митр. Макария (Булгакова), после проверки оказываются взятыми из поздних псевдоэпиграфов.

Собственно, это не секрет.
более того, молитвенные обращения к святым, содержащиеся в Минеях - это, скорее ПРОСЛАВЛЕНИЕ с элементом обращения, как бы в виде риторической фигуры. (Это касается старых служб).
А прямые МОЛИТВЫ, ОБРАЩЕННЫЕ К СВЯТЫМ, - это 19-20 век. Вряд ли раньше.

Примечание.
В суточном цикле ОДНА молитва к Богородице - в повечерии. Больше НИ ОДНОЙ молитвы НИ ОДНОМУ святому.
В Служебнике - естественно, ни одной.
В Требнике классическом - тоже НИ ОДНОЙ.
В Минеях (классических) тоже НЕТ МОЛИТВ к святым. Разве только молитвенно-риторические обращения в стихирах и канонах.
Нуичто,собственно?

[adashev]

А вот так.Если вы не нарушаете догматов и канонов Церкви,то несмотря на то,что вы не признаете ап.Луку иконописцем,всё же вы остаетесь православным.
Вас никто не назовёт за это еретиком или раскольником.
Верно,Адашев?

Вряд ли есть человек, не нарушавший канонов Церкви. Начиная с патриарха.

- - - Добавлено - - -

Это не вам решать,а Церкви,какие каноны актуальны на сегодня,а какие нет.
Вот вам задают вопросы,а вы не отвечаете.
Так что и нам,православным,таким как вы подробно отвечать- это метать бисер.Так что остыньте от своих "горячих"вопросов,всё равно вам православных ничем не удивить и не поймать впросак.

Проблема в том, что Церковь не решала вопроса актуальности тех или иных канонов. Де юре никакие каноны не отменены, все действительны. А их практическое применение - исключительно личный произвол епископата.

[Инна Бор]

Вряд ли есть человек, не нарушавший канонов Церкви. Начиная с патриарха.

Смотря каких.Если это касается запрета не мыться с иудеем в бане или не ходить лечиться к врачам- иудеям,то таки да.

Проблема в том, что Церковь не решала вопроса актуальности тех или иных канонов. Де юре никакие каноны не отменены, все действительны.

Да.

А их практическое применение - исключительно личный произвол епископата.

Не слышала о таких "произволах".А конкретно?

[Pine]

Да.

Alexinna, это Вам не бирюльки форумные. Это Отцы Церкви провозгласили трубами Духа!
И никакие другие отцы никакими другими трубами этого никогда не отменяли.

А Вы переобуваетесь по три раза на неделе.

[Инна Бор]

Alexinna, это Вам не бирюльки форумные. Это Отцы Церкви провозгласили трубами Духа!
И никакие другие отцы никакими другими трубами этого никогда не отменяли.

А Вы переобуваетесь по три раза на неделе.

Да кто вы такой,чтобы об этом рассуждать?
Я вам,конечно,могу дать ссылку на обсуждение этого вопроса о канонах Церкви,профессора,доктора церковной истории Владислава Цыпина
только вряд ли станете читать,там много текста
вам гораздо интереснее создать шумиху возле этого вопроса.
Только чего вы добиваетесь?Мне это неинтересно обсуждать,веру мою вы ничем не скомпрометируете,так что не старйтесь напрасно.

Я имею,возможно,не правильное мнение по многим вопросам,но я не обучалась в семинарии,ни в академии,поэтому мне простительно,за это меня не отлучат от церковного общения и не осудят за еретические выссказывания.
Самое важное и главное,что я нахожусь в лоне Православной Церкви и регулярно участвую в церковных,спасительных Таинствах.

- - - Добавлено - - -

Alexinna, это Вам не бирюльки форумные. Это Отцы Церкви провозгласили трубами Духа!
И никакие другие отцы никакими другими трубами этого никогда не отменяли.

А Вы переобуваетесь по три раза на неделе.

Де юре это не де факто,ага?
И в чём вы меня поймали?:-)

[свящ. Евгений Л]

А Вы переобуваетесь

Переобувание - это смена обсуждаемого примера на "докапывание до столба". Копайтесь далее, не замечая бревен торчащих во все стороны.

[Pine]

Самое важное и главное,что

О! Дважды переобувшись, Алексинна пришла к выводу, что для того, чтобы быть православным, оказывается, можно и не верить Преданию и не обязательно каноны соблюдать.

я нахожусь в лоне Православной Церкви

Если лечились у доктора-иудея, то Вы наплевали на заповеди Святых Отцов Церкви, которые они провозвестили трубами Духа. За это они прописали отлучение. Справка есть у Вас, что Вы у иудеев не лечились?

- - - Добавлено - - -

Переобувание - это смена обсуждаемого примера......

Вам тяжело односложно ответить на простой вопрос? Канон (11-й 6-го собора) ныне в силе?

[Инна Бор]

О! Дважды переобувшись, Алексинна пришла к выводу, что для того, чтобы быть православным, оказывается можно и не верить Преданию и не обязательно каноны соблюдать.

Я этого не утверждала.Вам не удастся меня запутать,как бы вы ловко не маневрировали в подмене понятий.

Если лечились у доктора-иудея, то Вы наплевали на заповеди Святых Отцов Церкви, которые они провозвестили трубами Духа. За это они прописали отлучение. Справка есть у Вас, что Вы у иудеев не лечились?

Было бы странно спрашивать у врача его национальную принадлежность к определенному народу и на лбу это не пишется.
Не так ли?

[Pine]

Было бы странно спрашивать у врача его национальную принадлежность к определенному народу и на лбу это не пишется.
Не так ли?

Нет, не так. Если под угрозой находится Ваше пребывание в лоне Церкви и, соответственно, спасение (ведь спасение вне Церкви невозможно), то какбэ странно - это не спросить.

Просто Вы наплевали на каноны Отцов Церкви, провозвещенные трубами Духа.

[Инна Бор]

Нет, не так. Если под угрозой находится Ваше пребывание в лоне Церкви и, соответственно, спасение (ведь спасение вне Церкви невозможно), то какбэ странно - это не спросить.

Просто Вы наплевали на каноны Отцов Церкви, провозвещенные трубами Духа.

Есть мнение, что каноны это те же догматы, их нужно просто соблюдать, и всё. Однако известный юридический принцип Lex posterior derogat priori («Позднейшим законом отменяется более ранний») действует и в каноническом праве. Хотя есть два «но». Во-первых, закон может изменить или тот, кто его принимал, или еще большая власть. Чтобы пересмотреть или хотя бы сделать попытку пересмотреть так называемый «Вселенский Кодекс», необходимо, чтобы вся полнота Православной Церкви, все 15 Поместных Церквей, согласились обсуждать этот вопрос. Во-вторых, в нашем православном каноническом наследии очень много «памятников», которые уже не являются источниками права: «Дидахи», Каноны святого Ипполита Римского, «Дидаскалия». То есть существует немало раннехристианских текстов, которые говорят о порядках древней Церкви: их никто не использует в жизни, их просто изучают. Есть такие дисциплинарные постановления эпохи Вселенских соборов, которые в настоящий момент не действуют и не могут действовать. Например, среди канонов Вселенских соборов, в частности IV Халкидонского собора, есть постановления о диакониссах. Они, по крайней мере на канонической территории Русской Православной Церкви, абсолютно неактуальны, потому что нет самого чина диаконисс. Но если этот чин по воле Божией может быть, по решению Поместного собора будет восстановлен, то все эти правила: о возрастном цензе для принятия женщин в диакониссы, об их обязанностях, автоматически вновь станут актуальными. Поэтому вычеркивать их из Вселенского Кодекса совсем не нужно.
(Кандидат богословия, преподаватель канонического права на кафедре церковно-практических дисциплин СПбПДА, священник Александр Миронов)

[Pine]

(Кандидат богословия,

Кандидат провозвещает трубами Духа?

Однако известный юридический принцип Lex posterior derogat priori («Позднейшим законом отменяется более ранний») действует и в каноническом праве. Хотя есть два «но». Во-первых, закон может изменить или тот, кто его принимал, или еще большая власть.

Вот тут кандидат прав. Так кто отменил 11-й канон 6-го собора?

абсолютно неактуальны, потому что нет самого чина диаконисс.

неактуальны - это не значит, что отменены. диаконисс нет, а врачи-иудеи есть.

[свящ. Евгений Л]

Вам тяжело односложно ответить на простой вопрос? Канон (11-й 6-го собора) ныне в силе?

Какое отношение к молитвенному обращению к святым этот вопрос имеет? Вам указали, что вы "переобулись", предлагая совсем другие вопросы.

[Инна Бор]

Кандидат провозвещает трубами Духа?

Трубами Духа?
Смешное словосочетание- сами придумали?

Вот тут кандидат прав.

До конца дочитали?Или по- сектантской привычке дёргаете цитаты из контекста?"Ревнитель" канонов ПЦ.)))

[Pine]

Трубами Духа?
Смешное словосочетание- сами придумали?

Вообще-то нет. Так Святые Отцы Церкви говорят:

Вот и 7 вселенский собор в своем первом правиле подтверждает актуальность всех канонов:

"Поелику это так и поелику это засвидетельствовано нам, то мы с радостию, подобною той, как если бы кто обрел большую добычу, и с любовию принимаем божественные правила и содержим всецело и непоколебимо постановление этих правил, изложенных трубами Духа святими, всеславными апостолами, и шестью святыми и вселенскими соборами, а равно соборами, поместно собиравшимися для издания таких заповедей, и наконец святыми отцами нашими. Все они были просвещены одним и тем же Духом и узаконили полезное. И кого они предают анафеме, тех и мы анафематствуем, а кого извержению, тех и мы отлучаем; кого же подвергают епитимии, тех и мы также подвергаем; потому что возшедший до третьего неба и слышавший неизреченные глаголы божественный апостол Павел ясно взывает: не сребролюбцы нравом, довольни сущими. (Евр. 13:5)."

А Вам смешно, да?

[adashev]

Не слышала о таких "произволах".А конкретно?

Отправка в запрет "досадивших" епископу, например. И практически любые обоснования расправы с неугодными священниками. Зачастую, в нарушение действующих правил в отношении практики запрещения, принятых уже при нынешнем понтификате.