Православие в России стало культом?

[Тимофей-64]

Девка ураган! Матюками кроет любого. Пассажиры ее шугаются. Так что вера там еще та!
Как я понял ее, она верила в мистику, что, освятив троллейбус, он станет как "зачарованный", никакая беда с ним не приключится. Естественно, и аварий не будет.

Это прекрасно можно делать и без всякого освящения автотранспорта. Освящение машин сегодня - это целая коммерция, не имеющая ничего общего с безопасностью на дорогах.

Я против коммерции такого рода.
Я не за коммерцию, а за молитву.

[Любовь Праведна]

Ракеты благословлены. С ядерными боеголовками.
И это необходимо сделать было.
Я вот на что против сергианского пресмыкания перед властями-воинствами, но ни минуты не сомневаясь благословил бы все РВСН и каждую боеголовку по отдельности.
Чтоб была ЖЕЛЕЗНО ИСПРАВНА и ГОТОВА В ЛЮБОЙ МОМЕНТ, а потому, чтобы
ЭТОТ
МОМЕНТ
НИКОГДА
НЕ НАСТАЛ!!!
Во всех местах развертывания, базирования, на кораблях ядерной триады неусыпаемую псалтирь надо читать!!
И стесняться тут нечего и извиняться перед дураками не нужно.

Ядерного оружия накопилось столько, что от малейшей неосторожности от нашего земного шарика ничего не останется. Только нас Бог и бережет от нас самих!
А вот что нужно, чтобы скорее исполнилось для мира на земле:
"17 В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего" (Иер 3).


Разве то,что я предлагаю, не приближает нас к исполнению данного пророчества?

[Певчий]

Ядерного оружия накопилось столько, что от малейшей неосторожности от нашего земного шарика ничего не останется. Только нас Бог и бережет от нас самих!
А вот что нужно, чтобы скорее исполнилось для мира на земле:
"17 В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего" (Иер 3).


Разве то,что я предлагаю, не приближает нас к исполнению данного пророчества?

Лично я не имею ничего против того, чтобы в мире существовал баланс ядерных сил, чтобы одна страна не могла шантажировать весь мир "ядерным пеплом". Но вот что я осуждаю однозначно, так это вмешательство Церкви во все эти "игры мускул" военных сил. Освящать там нечего. Освящать надо умы словом Божьим, а не кропить водой само оружие. Потому что веры в магизм у большинства людей намного больше, чем живой веры Христовой.

[Любовь Праведна]

Лично я не имею ничего против того, чтобы в мире существовал баланс ядерных сил, чтобы одна страна не могла шантажировать весь мир "ядерным пеплом". Но вот что я осуждаю однозначно, так это вмешательство Церкви во все эти "игры мускул" военных сил. Освящать там нечего. Освящать надо умы словом Божьим, а не кропить водой само оружие. Потому что веры в магизм у большинства людей намного больше, чем живой веры Христовой.

Истинно, слово Божье и дано нам для того, чтобы следовать ему. Сказано:
"20 Правды, правды ищи, дабы ты был жив и овладел землею, которую Господь, Бог твой, дает тебе" (Втор 16).

Ориентир же на Божью правду дан в Писаниях. Нам, христианам, даны Писания в Библии. Мы знаем, что они были посланы евреям, а затем к ним Богом были привлечены и другие народы. Мы также знаем, что есть ещё книга, почитаемая, как слово Божье- Коран. В самом Коране сказано:
"17(17). И Мы облегчили Коран для понимания, но найдется ли хоть один припоминающий!" (сура 54).

Знакомая с Библией, я прочла Коран за неделю, убедившись, что да, в Коране Библия представлена в упрощённом виде с пояснениями к ней. И то, что мусульманские богословы поставили Коран выше Библии, говорит лишь о том, что они ослушались Господа Бога, Аллаха, и ввели верующих в большие заблуждения, распри, взяв тем самым на себя большой грех, за который сейчас и расплачиваются, прежде всего, их народы, а также и христианские, потому что и христианские богословы не ищут, как следует, Божью правду.

[Тимофей-64]

Ядерного оружия накопилось столько, что от малейшей неосторожности от нашего земного шарика ничего не останется. Только нас Бог и бережет от нас самих!
А вот что нужно, чтобы скорее исполнилось для мира на земле:
"17 В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего" (Иер 3).


Разве то,что я предлагаю, не приближает нас к исполнению данного пророчества?

Все народы и так собираются в Иерусалим. В хадж. Это факт.
Успокойтесь и не предлагайте своих политических деклараций. Вы не рулите политикой мира.
Успокойтесь на том, что Иисус - при СОВЕРШЕННО БОЖЕСТВЕННОЙ СИЛЕ в своих руках, - тоже не делал никаких политических ходов. ВООБЩЕ НИ ОДНОГО!!
И совершенно не мучился при этом проблемой, что Ему надо исполнить некие пророчества.
Он и так исполнил ДРУГИЕ пророчества. Или (лучше скажем) явился исполнением пророчеств.

Поэтому оставьте все эти призывы: провозгласим то, провозгласим се, Белоруссию- зоной Бога, а Москву - зоной антихриста.
Это все не по-евангельски. Иисус в Евангелии ничего такого не делал.
И однакож ПОСТРОИЛ СВОЕ ЦАРСТВО, которому нет преемника. И которое ВНУТРИ НАС ЕСТЬ.
Вот сумел же...

[Тимофей-64]

Лично я не имею ничего против того, чтобы в мире существовал баланс ядерных сил, чтобы одна страна не могла шантажировать весь мир "ядерным пеплом". Но вот что я осуждаю однозначно, так это вмешательство Церкви во все эти "игры мускул" военных сил. Освящать там нечего. Освящать надо умы словом Божьим, а не кропить водой само оружие. Потому что веры в магизм у большинства людей намного больше, чем живой веры Христовой.

Да, Саша. Выделяю Вашу констатацию, - соглашаюсь и соболезную с Вами, ибо это есть истинная правда.
Магизма больше. Магизмом болезнует все человечество планеты, ибо душа человека по природе - язычница и магистка. А вовсе не христианка, чего бы по этому поводу ни писал раскольник Тертуллиан.
И вот, мир болезнует магией, и бредут по миру ханифы, бедуины со своими стадами: Мелхиседек, Авраам, Иов. Они молятся под звездами. Им не нужны вещественные знаки. Они говорят с Богом, - и Бог говорит с ними.

Но Библия рассказывает нам древнейшую повесть о том, как Богу это в один прекрасный НЕ ПОНРАВИЛОСЬ, то есть, показалось МАЛО.
И взял Бог одного такого ханифа, беглеца в пустыню, который от своего тестя научился единобожию и молитве под звездами, - так вот взял его Бог и говорит:
- Выведи из рабства свой народ и посвяти-ка весь народ Мне!
И пошел Моисей и попробовал это сделать.
И вот тут - смотрите, Саша, - пришлось нашему ханифу сделаться вождем народа и сделать народу НАРОДНУЮ ЖЕ религию, обнесенную ритуалами, фетишами, изображениями религиозными - на грани идольства!!
Нужна ли Моисею и Иофору скиния? - Нет, не нужна. Ни ковчег, ни херувимы, ни календарь с пасхою, ни даже скрижали. Ибо эти люди в своей пустыне не нарушали этих 10 заповедей.
А вот народу все это БЫЛО НЕОБХОДИМО.
И так устроилась религия народная КАК У ДРУГИХ НАРОДОВ. Затем и пророков сменили цари - КАК У ДРУГИХ НАРОДОВ. Бог воспринял это все без восторга, как Вы помните, но все это ПОВЕЛЕЛ ДАТЬ ЛЮДЯМ, чтобы хоть как-то обратить большинство к СЕБЕ.

Вернемся к боеголовкам.
Конечно, и я хотел бы, чтобы во всех местах РВСН постоянно была обращенность к Богу, чтобы атланты небо не уронили. Конечно, сердечного устремления не заменит кропление водою.
Но, как и в пустыне Иовлева и Мелхиседекова сердца не заменит козло-приношение, - тем не менее, Бог УСТАНАВЛИВАЕТ именно козло-приношение, поскольку 90% народа без козлов не повернут никакого взгляда к Божиим небесам.
И поэтому что делать священнику, позванному освятить троллейбус? Увещевать, говорить про верность ханифов Богу и про постоянное устремление сердца. Но понимать, что все-таки без кропления водою тут вряд ли что-то получится.
Суд над НАРОДНОЙ РЕЛИГИЕЙ, пропитанной формализмом, магией, а потом и фарисейством, произвел в истории и в Библии сам Бог. Он признал эту религию малоугодной Ему. И... благословил ее.
Мы вынуждены признать этот вердикт ЕГо суда.

[Певчий]

И поэтому что делать священнику, позванному освятить троллейбус? Увещевать, говорить про верность ханифов Богу и про постоянное устремление сердца. Но понимать, что все-таки без кропления водою тут вряд ли что-то получится.

У меня есть куда проще решение. Без всякого освящения водой я обычно стараюсь людей подтолкнуть в направлении мысли о том, что Бог контролирует ситуацию во всем мире, так что ничего без Его воли произойти не может. Ты же, говорю таким, со своей стороны старайся ездить аккуратно, соблюдая ПДД, уповай на Бога. Старайся помышлять о горнем. а о земном Он Сам за тебя позаботится. И, заметьте, я это говорю совершенно БЕСПЛАТНО!

[Тимофей-64]

У меня есть куда проще решение. Без всякого освящения водой я обычно стараюсь людей подтолкнуть в направлении мысли о том, что Бог контролирует ситуацию во всем мире, так что ничего без Его воли произойти не может. Ты же, говорю таким, со своей стороны старайся ездить аккуратно, соблюдая ПДД, уповай на Бога. Старайся помышлять о горнем. а о земном Он Сам за тебя позаботится. И, заметьте, я это говорю совершенно БЕСПЛАТНО!

Бесплатно - хорошо. Я тоже таксу тут не устанавливаю НИ НА ЧТО.
Но все-таки, душа человеческая отделяет здесь попа\жреца от увещателя.
Про ПДД им и по телевизору расскажут.

Просто, Саша, мы с Вами не сможем возглавить или даже послужить НАРОДНОЙ РЕЛИГИИ. Она (своим магизмом и формализмом) нам в сердце не помещается. А Бог ее как-то все время попускает.
Вера Авраама превратилась в народную религию книжников и раввинов.
Вера Христова тоже выродилась в народную религию.
И вера Мухаммеда (последнего ханифа) тоже выродилась в народный ислам.
Здесь не было просвета. Гнушение религией народной у всех, всегда и повсюду порождало СЕКТАНТСТВО, вплоть до сектантства изуверного, но обычно сектантство еретическое.
От народной религии фарисеев отступили ессеи и терапевты.
Христианство породило свое монашество (это в лучшем случае), а также массу сект: мессалиан, монтанистов, потом богомилов, жидовствующих и т.д. и т.п., наконец - реформацию. А Реформация через пару веков создала уже свою народную религию - просто немножко с другой атрибуцией.
И в исламе дервиши да суфии постоянно являли свой протест против народной религии.

А Христос пришел в ГУЩУ народной религии, но отнюдь не к сектантам не к бедуинам-ханифам.
Так получается...

[Певчий]

Но все-таки, душа человеческая отделяет здесь попа\жреца от увещателя.

К сожалению попы\жрецы все больше утрачивают авторитет у людей из-за ненужных перегибов, в том чимсле и с откровенным бизнессом на "освящении". Я это не в Ваш огород кидаю камень, а пишу абстрактно. Я помню, что Вы мзды не берете.

Про ПДД им и по телевизору расскажут.

Так я ж не про ПДД говорил, а про доверие Богу. Про ПДД - это так, фоновое. А главное - это именно пробудить в человеке осознание, что Бог всегда рядом и у Него все под контролем. Как правило такие короткие пояснения побуждают людей заговорить про духовное вообще, так что начав с ПДД, потом заканчивают либо примерами из житий святых, либо из Библии. Т.е., тут главное помочь человеку настроить ум на размышления о вечном. Это - ГЛАВНОЕ.

Просто, Саша, мы с Вами не сможем возглавить или даже послужить НАРОДНОЙ РЕЛИГИИ. Она (своим магизмом и формализмом) нам в сердце не помещается.

Тимофей, да я и не ставлю перед собой таких масштабных целей - образумить целый народ! Да Вы что! Куда мне брать на себя то, что я не в силах понести? Нет, если я могу помочь хотя бы одному человеку рядом - это для меня уже в радость будет.

[Любовь Праведна]

Все народы и так собираются в Иерусалим. В хадж. Это факт.
Успокойтесь и не предлагайте своих политических деклараций. Вы не рулите политикой мира.
Успокойтесь на том, что Иисус - при СОВЕРШЕННО БОЖЕСТВЕННОЙ СИЛЕ в своих руках, - тоже не делал никаких политических ходов. ВООБЩЕ НИ ОДНОГО!!
И совершенно не мучился при этом проблемой, что Ему надо исполнить некие пророчества.
Он и так исполнил ДРУГИЕ пророчества. Или (лучше скажем) явился исполнением пророчеств.

Поэтому оставьте все эти призывы: провозгласим то, провозгласим се, Белоруссию- зоной Бога, а Москву - зоной антихриста.
Это все не по-евангельски. Иисус в Евангелии ничего такого не делал.
И однакож ПОСТРОИЛ СВОЕ ЦАРСТВО, которому нет преемника. И которое ВНУТРИ НАС ЕСТЬ.
Вот сумел же...

Прощайте. Я свое, чего ждал от меня Господь, сказала. Перед лицом Божьим стою: Он видит меня, как и вас всех. Всё в Его власти, как и все политики и сама политика.
Боже, благодарю Вас, что вели меня, что не давали усомниться в моём предназначении. Верю, что не оставите нас в нашем упорстве в наших заблуждениях и спасете нас от них. Слава Вам, Боже наш, слава!

[Slavian2015]

1. И вот это как раз БЕЗОПАСНЫЙ путь. Потому что если Господь помилует неправославных - я буду рад.

2. И Он скажет мне одобрение за то, что я в этом убеждал долго и упорно всех вас.
А если Он их не помилует - такова Его святая воля. Но уж точно не думаю, что за мое такое мнение он меня и в этом случае осудит. Ведь я в любом случае ЗАЩИШАЮ ЕГО ПРАВО НА СУД.

3. А вы с Инной ПОХИЩАЕТЕ ЭТО ПРАВО СЕБЕ. Вот это ТОЧНО ЕМУ НЕ ПОНРАВИТСЯ.

1. Мне кажется Ваша мысль разорвана в логике. Посудите сами. Возьмем пример. Вам в шторм удалось разместиться на крупном корабле, который уже не раз проходил по буйному морю, и достигал тихой гавани и искомых берегов. Вот идете Вы уверенно на этом крупном судне к берегу, и видите как по обоим бортам в том же направлении (еще хорошо, если в том же) плывут маленькие плавсредства, на которых громоздятся люди. Вы же, осмотрели те средства, и найдя их ветхими и дырявыми, рассудили, что лично для Вас они совсем не пригодны, и что Вам однозначно НАДЕЖНЕЕ будет продолжать маршрут на крупном судне. Вопрос, как следует поступить в отношении тех людей: а) постараться приложить ВСЕ усилия, чтобы убедить их в том, что их дырявые корыта вряд ли дойдут до берега, предложив им занять место на крупном и надежном судне; б) вежливо предложить им оставить корыта и взойти на борт корабля, а если откажутся, оставить их на милость Божью; в) не заботиться сильно, рассуждая в себе, пусть как плывут, так плывут, авось по милости Божьей доплывут, ведь Бог милостив, в конце концов! г) убеждать бедолаг в том, что их дырявые тазы сделаны ровно из того же материала, что и корабль, а следовательно законы физики (благодати) не ограничены территорией корабля (ПЦ), а в равной степени действуют на них, как и на корабль, что вполне гарантирует им спасение, лишь бы веслами гребли активнее; тех же пассажиров, которые кричат с борта корабля бедолагам о не надежности и опасности путешествия по буйному морю на самопальных плотах, предлагая взойти на безопасный борт, - этих пассажиров - порицать, в нетерпимости обвинять.

Какой из 4-х вариантов поведения Вам кажется благоразумным, а какой жестокосердым? В каком случае Христос может признать нас собирающими с Ним, а не расхищающими?

2. Тимофей! Наблюдатель с корабля при всех 4-х вариантах поведения доплывет до берега. Только вот, может статься, что на берегу его встретит Христос, который спросит, а где же те, что встретились по пути на шлюпках? Что мы ответим? Мы оставили их в яростном море добираться самостоятельно? Не посадит ли нас тогда Христос самих в шлюпку, и не развернет ли обратно в мрак морской искать потерянных, и из глубины извлекать утопших? Точно уверен, пока не вернем Ему до единого, будем скитаться в поисках по преисподней морской.

3. Отсюда, я заключаю, Тимофей, что вариант "а" и как минимум "б" - безопаснее.

Если, кто и доплывет до берега по морю вплавь, так это исключительно по Божьей милости, но по нашему жестокосердию.

[Якто]

Ракеты благословлены. С ядерными боеголовками.
И это необходимо сделать было.
Я вот на что против сергианского пресмыкания перед властями-воинствами, но ни минуты не сомневаясь благословил бы все РВСН и каждую боеголовку по отдельности.
Чтоб была ЖЕЛЕЗНО ИСПРАВНА и ГОТОВА В ЛЮБОЙ МОМЕНТ, а потому, чтобы
ЭТОТ
МОМЕНТ
НИКОГДА
НЕ НАСТАЛ!!!
Во всех местах развертывания, базирования, на кораблях ядерной триады неусыпаемую псалтирь надо читать!!

Ну.ну....ракеты-с , это плод како тако чрева благословен в МП? Что это за ракеты каки таки? Вы хоть придумайте тс легенду для таких ракет , благословляемых в МП?

И стесняться тут нечего и извиняться перед дураками не нужно.

Ну это самое собой....все умные в МП , даже расстриги , прутся от чрева , плодящего ракеты? Эт и есть та самая самая народная религия , против которой у вас что то есть и вы за обоими руками....это нормальная клиника народных религий .

[Тимофей-64]

1. Мне кажется Ваша мысль разорвана в логике. Посудите сами. Возьмем пример. Вам в шторм удалось разместиться на крупном корабле, который уже не раз проходил по буйному морю, и достигал тихой гавани и искомых берегов. Вот идете Вы уверенно на этом крупном судне к берегу, и видите как по обоим бортам в том же направлении (еще хорошо, если в том же) плывут маленькие плавсредства, на которых громоздятся люди. Вы же, осмотрели те средства, и найдя их ветхими и дырявыми, рассудили, что лично для Вас они совсем не пригодны, и что Вам однозначно НАДЕЖНЕЕ будет продолжать маршрут на крупном судне. Вопрос, как следует поступить в отношении тех людей: а) постараться приложить ВСЕ усилия, чтобы убедить их в том, что их дырявые корыта вряд ли дойдут до берега, предложив им занять место на крупном и надежном судне; б) вежливо предложить им оставить корыта и взойти на борт корабля, а если откажутся, оставить их на милость Божью; в) не заботиться сильно, рассуждая в себе, пусть как плывут, так плывут, авось по милости Божьей доплывут, ведь Бог милостив, в конце концов! г) убеждать бедолаг в том, что их дырявые тазы сделаны ровно из того же материала, что и корабль, а следовательно законы физики (благодати) не ограничены территорией корабля (ПЦ), а в равной степени действуют на них, как и на корабль, что вполне гарантирует им спасение, лишь бы веслами гребли активнее; тех же пассажиров, которые кричат с борта корабля бедолагам о не надежности и опасности путешествия по буйному морю на самопальных плотах, предлагая взойти на безопасный борт, - этих пассажиров - порицать, в их нетерпимости обвинять.

Какой из 4-х вариантов поведения Вам кажется благоразумным, а какой жестокосердым? В каком случае Христос может признать нас собирающими с Ним, а не расхищающими?

2. Тимофей! Наблюдатель с корабля при всех 4-х вариантах поведения доплывет до берега. Только вот, может статься, что на берегу его встретит Христос, который спросит, а где же те, что встретились по пути на шлюпках? Что мы ответим? Мы оставили их в яростном море добираться самостоятельно? Не посадит ли нас тогда Христос самих в шлюпку, и не развернет ли обратно в мрак морской искать потерянных, и из глубины извлекать утопших? Точно уверен, пока не вернем Ему до единого, будем скитаться в поисках по преисподней морской.

3. Отсюда, я заключаю, Тимофей, что вариант "а" и как минимум "б" - безопаснее.

Если, кто и доплывет до берега по морю вплавь, так это исключительно по Божьей милости, но по нашему жестокосердию.

Слава, вновь и вновь повторяю, что Вы постоянно рисуете НЕКОРРЕКТНУЮ картинку, которая не соответствует реальности.
Все кораблики имеют свои плюсы и минусы, все сколочены на глаз своего корабела. Ни один на данном этапе не имеет решительного преимущества. Который доплывет - ТОЛЬКО БОГУ известно.
В десять раз больше и толще Вашего приточного корабля стоит католический Титаник. Технически, исторически, организационно, наконец даже по критерию НРАВСТВЕННОСТИ ГЛАВ - он на данном этапе намного симпатичнее выглядит. Но и там в трюме дырки необоснованных догматов.

Да и само сравнение совершенно некорректно в том, что сев на правильный кораблик, доплывешь. Нет! Господь спасает и потом судит не пачками, а индивидуально КАЖДОГО.
Он спасет сперва определенный набор КАЖДЫХ, - и тогда лишь получатся у него ВСЕ. Это огромная разница от того, как Вы видите. У Вас видение ложное, продиктованное старыми штампами сознания.

Я написал, что остаюсь православным, потому что в православии (на мой взгляд!) лучше догматическая и литургическая база. Но неужели же за ПОНИМАНИЕ догматов или за уравновешенность молитвенного чина может подаваться ВЕЧНОЕ СПАСЕНИЕ?! Мысль странная до ужасного. Тут совершенно иные критерии. Нравственные, прежде всего.

[Slavian2015]

Слава, вновь и вновь повторяю, что Вы постоянно рисуете НЕКОРРЕКТНУЮ картинку, которая не соответствует реальности.
Да и само сравнение совершенно некорректно в том, что сев на правильный кораблик, доплывешь. Нет! Господь спасает и потом судит не пачками, а индивидуально КАЖДОГО.
Он спасет сперва определенный набор КАЖДЫХ, - и тогда лишь получатся у него ВСЕ. Это огромная разница от того, как Вы видите. У Вас видение ложное, продиктованное старыми штампами сознания.

Да не старыми штампами все это продиктовано, а целью упростить пример. Всем понятно, что "сесть на правильный кораблик" и "доплыть" - не одно и тоже. Для понимания общего, я абстрагировался от частного.

[Тимофей-64]

Да не старыми штампами все это продиктовано, а целью упростить пример. Всем понятно, что "сесть на правильный кораблик" и "доплыть" - не одно и тоже. Для понимания общего, я абстрагировался от частного.

Но можно и доупрощать ситуацию до полной НЕУЗНАВАЕМОСТИ.