Есть ли православный догмат об успении Богородицы?

[Yelka]

трудится над внутренним не человек, а Бог

На мой взгляд, не стоит противопоставлять. В православии есть хороший термин - "синергия" (соработничество). Без соучастия человека действие Божие, преобразующее наше естество, не может совершиться.

Марию вряд ли можно назвать перфекционисткой

Она - указание пути для нас. Она родила Бога.

Максим Исповедник:

В силу этого [Богопознания] душе свойственно отрешаться от худшего и становиться лучше, если только она, подобно Богу, хранит в себе, по благодати призвания, нерасхищенную сущность дарованных благ. В такой душе всегда благоволит таинственно рождаться Христос, воплощаемый спасающимися, и рождающую душу Он делает матерью-девой.

[50-к]

Она - указание пути для нас. Она родила Бога.

А, что до Марии, Бога не было?

В такой душе всегда благоволит таинственно рождаться Христос, воплощаемый спасающимися, и рождающую душу Он делает матерью-девой.

Так все уверовавшие стали Марией?

• 
  
  
  
  
  
  
  
  
  Ответ Ответить с цитированием
  
  В дневник
  
  
• Быстрый ответ
  
  

[Sergey Raisky]

В силу этого [Богопознания] душе свойственно отрешаться от худшего и становиться лучше, если только она, подобно Богу, хранит в себе, по благодати призвания, нерасхищенную сущность дарованных благ.

здесь нет ни слова о "последовательном труде человека над своим внутренним".

На мой взгляд, не стоит противопоставлять. В православии есть хороший термин - "синергия" (соработничество). Без соучастия человека действие Божие, преобразующее наше естество, не может совершиться.

соделывание предполагает от человека только осознание своей немощи
и покаяние

при этом идёт молитвенное призывание Святого Духа, Который и очищает от всех скверн

[Yelka]

А, что до Марии, Бога не было?

Во плоти не было

Так все уверовавшие стали Марией?

В каком-то смысле - да.

- - - Добавлено - - -

здесь нет ни слова о "последовательном труде человека над своим внутренним".
соделывание предполагает от человека только осознание своей немощи и покаяние

при этом идёт молитвенное призывание Святого Духа, Который и очищает от всех скверн

Мне кажется, разговор уклоняется в сторону обсуждения особенностей подвижнического труда.

предполагает от человека только осознание своей немощи и покаяние

при этом идёт молитвенное призывание Святого Духа

На мой взгляд, это и есть труд. Терпеливый, постоянный, кропотливый. В этом не вижу противоречия в наших взглядах.

[Sergey Raisky]

На мой взгляд, это и есть труд. Терпеливый, постоянный, кропотливый. В этом не вижу противоречия в наших взглядах.

мой тезис такой:

последовательный труд человека над своим внутренним - это последовательный отказ от труда над своим внутренним и передача бремени труда Христу в лице Духа Святого

в этом суть успокоения всех труждающихся и обременённых по приходу к Спасителю

28. δευτε Идите προς ко με Мне παντες все οι κοπιωντες трудящиеся και и πεφορτισμενοι обременённые, καγω и Я αναπαυσω успокою υμας вас.
Матф 11

[Тимофей-64]

Для полноты разбирательства не следует рассматривать эпизод Успения изолировано. Стоит соотнести вопрос о его реальности с другими историями жизни Богородицы. Привлечь к рассмотрению еще праздник "Введения Богородицы".

При всем том, что фактическая сторона этих событий внушает большие сомнения, в них есть важное внутреннее смысловое содержание. Это какое-то важное обращение к нашему духу.

Богородица - это образ обОженого человека. Ее жизнеописание отражает важные духовные этапы, который проходит христианин. Введение во Храм - это указание на силу внутренней молитвы, способной ввести человека во Святое Святых истинного Храма духовным образом.

Где-то в таком разрезе стоит задуматься и об Успении. Данное православное предание намекает на особый путь ухода из жизни, который открывается человеку, последовательно трудящемуся над своим внутренним.

Совершенно верно, сударыня!
В принципе - это и есть основная жилка проповеди на соответствующий праздник.
Грамотный (и минимально честный) проповедник в день праздника так и скажет:
- Вот, вроде сегодня празднуется такое событие, о реальности которого судить, мягко говоря, сложно; то есть, событие, скорее всего, места не имело, однако здесь у нас в образах раскрывается...
Ну и далее по канве праздника: или надо о своей безболезненно-непостыдной подумать, или надо подумать о том, что подлинный храм Божий - это наша душа... Что-то в таком духе.

Если Вы, допустим, попадья, то у Вас есть очень хороший шанс набросать мужу на бумажке неплохой конспект проповеди

- - - Добавлено - - -

Юмор это хорошо, а вот то, что некоторые святые отцы церкви убеждены, будто Деву Марию в православии наделяют естеством бесплотного духа - Херувима и Серафима, причём одновременно ( ангельский гибрид) , да ещё и присваивают сему ангельскому чину женский род прилагательным "честнейшая" .... Это немного удручает.

Угу. Удручает.
Это типичное монофизитское влияние.
Собственно, монофизитами и многовековым ЭКУМЕНИЗМОМ с ними и подарено "халкидонцам" вот такое возвеличенное почитание Девы Марии, которое явно превышает все сказанное о Ней в Писании.
До монофизитов ничего этого не было.

- - - Добавлено - - -

мой тезис такой:

последовательный труд человека над своим внутренним - это последовательный отказ от труда над своим внутренним и передача бремени труда Христу в лице Духа Святого

в этом суть успокоения всех труждающихся и обременённых по приходу к Спасителю

28. δευτε Идите προς ко με Мне παντες все οι κοπιωντες трудящиеся και и πεφορτισμενοι обременённые, καγω и Я αναπαυσω успокою υμας вас.
Матф 11

Тезис сомнителен. Очень резок. И цитата его нисколько не подтверждает.
Кое-что должен выполнить сам человек: уклониться от зла и сотворить благо. Остальное и главное доделает в этом случае Господь.

[Vespa_Cabro]

Поддерживается ли догматами в РПЦ содержание событий, связанных с успением Богородицы ?

Догматами не поддерживается. Но содержание событий им и не противоречит.

[Sergey Raisky]

Тезис сомнителен. Очень резок. И цитата его нисколько не подтверждает.
Кое-что должен выполнить сам человек: уклониться от зла и сотворить благо. Остальное и главное доделает в этом случае Господь.

уклониться от зла - это перестать делать дела человеческие, которые есть мерзость перед Богом, и начать делать дело Божие

29. Ответил Иису́с и сказа́л им: в том де́ло Бо́жие, чтобы́ вы верили в То́го, Кого посла́л Он.
Ин 6

- - - Добавлено - - -

Догматами не поддерживается. Но содержание событий им и не противоречит.

осталось выяснить, действует ли в событиях Дух Святой

[Инна Бор]

Грамотный (и минимально честный) проповедник в день праздника так и скажет:
- Вот, вроде сегодня празднуется такое событие, о реальности которого судить, мягко говоря, сложно; то есть, событие, скорее всего, места не имело, однако здесь у нас в образах раскрывается...

Не меряйте по себе,Тимофей.
Грамотный и честный священник безусловно верит церковным и святоотеческим Преданиям,а так у Вас получается,что в Церкви все лицемерят,Вы готовы в безумии своём хаять Святую Христову Церковь в лице Её служителей.Остановитесь.

[Брянский волк]

безобразие какое!
это кто же так наделяет?
процитируйте, пожалуйста, ув тов Ковров, и если можно - со сноской на источник

- - - Добавлено - - -



то, что она "славнейшая без сравнения серафим" говорит о том, что серафимы не в той степени прославлены в славе Божьей, как Она и там, где она (одесную Бога в жилище Бога в неприступном свете), они пребывать не могут

Дело в том, что я уже предлагал опуститься из области утверждений в область предположений. Никто не может ЗНАТЬ где, кто и как находится. Все умовые представления об этом предмете это только концепции навеянные греческим менталитетом (читай: чужим, не русским, хоть и святоотеческим). adashev употребил фразу, что "чеснейшая херувим" это сущность Богоматери. Тогда следующий вопрос об ипостаси.

[Vespa_Cabro]

осталось выяснить, действует ли в событиях Дух Святой

А на кой оно надо?

[Yelka]

Юмор это хорошо, а вот то, что некоторые святые отцы церкви убеждены, будто Деву Марию в православии наделяют естеством бесплотного духа - Херувима и Серафима, причём одновременно ( ангельский гибрид) , да ещё и присваивают сему ангельскому чину женский род прилагательным "честнейшая" .... Это немного удручает.

Если уж обсуждать статус Богородицы в православии, то нужно упомянуть, что некоторые святые отцы считают Богородицу основательницей молитвенного делания. Она покровительница монахов (является игуменьей Афона).

Можно оттолкнуться от слов апостола Павла, обращенных к женщинам, где говорится о "сокровенном сердца человеке в нетленной красоте кроткого и молчаливого, духа, что драгоценно пред Богом".

В тексте о юности Богородицы ("Протоевангелие Иакова") есть образное описание ее молитвеного делания - восхождение по ступеням (в молитвенном делании это восхождение по ступеням созерцания), Ее проживание в высокой башне (башня всегда присутствует на иконах Введения), то, что Она питалась небесной росой от ангелов.

Еще святоотеческое предание связывает Ее с эпизодом борьбы Иакова из Книги бытия - когда Иаков заснул, то видел лестницу, соединяющую небо и землю, по которой сходили и восходили ангелы. Святоотеческая традиции считает этот образ указанием на Богородицу.

В молитвенном делании ум меняется. По святым отцам, человек имеет две умных способности - "ум" и "разум". Разум - умение наблюдать явления видимого мира, уяснять смысл в слове, анализировать, обобщать... Это чисто человеческая умная способность. Еще ее называют - словесность.

Ум - это созерцательная способность ума. Она у человека в зачатке, ее нужно развивать. Это способность видеть Бога как ангелы - прямо, несловесно (напрямую "отражая Его свет"). На стяжание этой способности направлено молитвенное делание и итогом явялется "исихия" - состояние тишины ума, способного прямо созерцать Бога.

Ум обОженного человека - это ум, стяжавший ангельскую способность созерцания.

Ангельский мир иерархичен, там девять уровней. Херувимы и серафимы наиболее близки к Богу, созерцают Его непосредственно.

Стоит добавить, что задача человека, по отцам, - объединить внутри себя всю иерархию бытия. Преодолеть все разделения (их 5). Среди этих разделений - разделение между умным и чувственным миром. То есть, обоженый человек - он по уму еще и ангел, при том, что обладает плотью.

Намек на это состояние есть в Литургии, в Херувимской: "Иже херувимы тайно образуюуще" - это значит, что верный, участвуя в Литургии, восходит на ангельский уровень. "Иже херувимы тайно образующе" - это означает таинство приобщения человека ангельскому чину.

[Тимофей-64]

Не меряйте по себе,Тимофей.
Грамотный и честный священник безусловно верит церковным и святоотеческим Преданиям,а так у Вас получается,что в Церкви все лицемерят,Вы готовы в безумии своём хаять Святую Христову Церковь в лице Её служителей.Остановитесь.

Инна, я не хаю никого. Я просто знаю, о чем пишу, проповеди всякие читал и слышал.
Немало священников, которые апокрифический сюжет не разжевывают, а прямо вот так сразу (на Введение): вот, мы должны понять, что для нас значит храм, что наша душа - подлинный храм Богу, давайте там совершать уборку...

Я Вас все-таки прошу: не говорите за всех священников, особенно с образованием, пока не поймаете где-то в дебрях академии любого студента, тем более преподавателя. Схватите его за подрясник, прижмите коленкой в угол и спросите:
- Отче, честно, как на духу, нас никто не услышит: верите Вы, что Успение Богородицы было так, как оно описано в 5-м веке?
И если он будет уверен, что никто не услышит... То в принципе не потребуется даже за грудки его хватать и прижимать в угол.

- - - Добавлено - - -

Но ведь это неправда. Монофизитство тут не причём. Есть трудности перевода.
Матерь Господа никто, по крайней мере в православии, Херувимом и Серафимом не называет.
Превыше -да, как и многих других святых. Например Иоанн назван - вестником для самих херувимов, созерцанием превыше самых светлых. А вот ангелом - никогда. Это ересь.

Царство Б-га это царство человека прежде всего. Ангелы слуги.

Монофизитство тут очень даже причем.
На два века монофизиты заставили халкидонцев отчищаться от Нестория. А самый главный признак Нестория для простолюдинов - это именно степень почитания Богородицы.
Ну, хорошо. Я не стану спорить, что человек ПО ЗАМЫСЛУ - образ Божий, а ангелы суть служебные духи.
Но это человек-в-замысле.
А не ПАДШИЙ человек. Правильно?
Падший человек многими слезами и скорбями подвизающийся, по старинной православной монашеской традиции может достичь РАВНО-АНГЕЛЬНОГО состояния. Это предел похвал человеку! В целом ряде богослужебных текстов.
Согласны?
Так что лучшее и правильнейшее слово в нашем исследуемом тексте это одно:
БЕЗ СРАВНЕНИЯ.
В том смысле, что не нужно бы сравнивать человека с ангелом. А не в том, что серафимы ни в какое сравнение с Богородицей не потянут.
тогда все будет хорошо. Обычная греческая поэтическая гипербола-похвала. И ничего больше.
Лишь бы перестать всерьез сравнивать ангелов с людьми.

- - - Добавлено - - -

Собственно этим я и был очарован. Околдован православием, когда услышал сие. Оставил все метания и секты. Невероятно красивое учение. Склонился к тому, что церковь, чьи сыны имели такое откровение - истинная.

Ну вот, опять двадцать пять.
Девять чинов ангельских - откуда они взяты? Кто это впервые написал?
Ответ: некий монофизит-полуплатоник 6 века, присвоивший своим сочинениям авторство Павлова ученика Дионисия Ареопагита. Грубая, тут же разоблаченная современниками подделка под чужое авторство.
Грубая, повторяю, попытка подделаться.
А по содержанию - ну, интересная местами философия, интересный слепок литургического богословия ШЕСТОГО века. Да, это есть, это очень интересно.
Просто ВРАТЬ НЕХОРОШО. Относительно авторства - тем более.

Если же Вам хочется околдоваться невероятно красивым учением-откровением, то пройдите чуть дальше. В гностицизм Валентина, например. Прочитайте об этой системе в пятитомнике Иринея для начала, а потом копайте непосредственно тексты из Наг-Хаммади. О! Плирома из шестидесяти эонов - это круто, блин!! Это Вам не каких-то девять ангельских чинов. Похождения Софии, творение нашего мира - класс ВАЩЕ!

Я читал, у меня, к счастью, все это из головы вылетело. Муть голубая, но полеты мысли, откровения такой высоту, что псевдо-Дионисию и не снилось.

Ну, если уж это совсем фигово Вам покажется, - тогда софиане ХХ века к Вашим услугам. Тоже откровения, тоже полеты, не столь космические, но сверхзвуковые.

Православие классики - тут довольно серенькое! В таком-то сравнении!

[Тимофей-64]

Я не об этом. Не о цифрах.


Вот о чём я.
А сколько там чинов или кругов сансары - это мне не интересно.

Ну хорошо.
Значит, Вас привлекает "ангельская способность созерцания". Допустим.
Теперь вопрос в таком случае:
Считаете ли Вы эту ангельскую способность созерцания - реальным признаком того, что перед Вами "ум обОженного человека"?
Я так не считаю.
Именно потому, что умосозерцания САМОГО ВЫСОЧАЙШЕГО ПОЛЕТА приводят еретики и ложные мистики.
надеюсь, это для Вас очевидно.
Тогда что же дальше?

[Инна Бор]

Инна, я не хаю никого. Я просто знаю, о чем пишу, проповеди всякие читал и слышал.
Немало священников, которые апокрифический сюжет не разжевывают, а прямо вот так сразу (на Введение): вот, мы должны понять, что для нас значит храм, что наша душа - подлинный храм Богу, давайте там совершать уборку...

Я Вас все-таки прошу: не говорите за всех священников, особенно с образованием, пока не поймаете где-то в дебрях академии любого студента, тем более преподавателя. Схватите его за подрясник, прижмите коленкой в угол и спросите:
- Отче, честно, как на духу, нас никто не услышит: верите Вы, что Успение Богородицы было так, как оно описано в 5-м веке?
И если он будет уверен, что никто не услышит... То в принципе не потребуется даже за грудки его хватать и прижимать в угол.

Вы меня повеселили.
Конечно,я за грудки своего духовника не стану хватать и в тёмный угол тащить не буду,ибо это глупо,потому что мне мой духовник честно и прямо ответит на вопрос и без этих экзекуций.Обязательно спрошу о том,что он искренне думает о Успении Богородицы и так как это было описано в 5 веке.