Об актуальном

[vit7]

Венчание придумали в 9-10-м веке. Таинство Брака осуществимо и без церковного венчания.
Важнейшим условием брака оставалось взаимное согласие мужчины и женщины, подтверждённое перед свидетелями. Церковь не выражала протестов против такой практики. Лишь с 893-го года, согласно 89-й новелле императора Льва VI, свободным лицам было вменено в обязанность заключать брак по церковному обряду, а в 1095 году император Алексий Комнин распространил это правило и на рабов.

В России долгое время венчались только аристократы, среди простого народа венчание распространилось, кажется, только в 18-ом веке.

Религиозный философ Розанов долго и нудно бичевал в своих памфлетах Церковь за "незаконное" введение в Таинства обряда венчания.

Так и Русь крестилась не в пятом веке. А ЗАГСы появились с приходом безбожной власти большевиков.

А вот метрические книги церквей действительно появились в 1722 по приказу Петра I, который установил обязательную регистрацию рождения у православного населения.

Вы забываете главное -брак - это домашняя Церковь, в первую очередь.

Само же Богослужение при бракосочетании совершается издревле. Игнатий Богоносец, ученик апостола Иоанна Богослова, в письме к Поликарпу пишет: "Женящимся и посягающим надлежит вступать в супружество с согласия епископа, дабы брак был о Господе, а не по страсти".

Климент Александрийский (II век) указывает, что только тот брак освящается, который совершается словом молитвы.

Апологет III века Тертуллиан говорит: "Как изобразить счастье брака, одобряемого Церковью, освящаемого ее молитвами, благословляемого Богом?"

Святые Григорий Богослов, Иоанн Златоуст, Амвросий Медиоланский свидетельствуют о священническом благословении и молитве, которыми освящалось вступление в брак. В 398 году IV Карфагенский Собор постановил, чтобы родители или вместо них избранные представляли жениха и невесту для благословения.

[Ружана]

Игнатий Богоносец, ученик апостола Иоанна Богослова, в письме к Поликарпу пишет: "Женящимся и посягающим надлежит вступать в супружество с согласия епископа, дабы брак был о Господе, а не по страсти"

Да уж, асексуальные монахи любят поучать семейных, как им жениться, как в семье жить .

Поле влюблённых в церкви заросло чёрными колючками монашества, и много веков монахи, по историческому стечению обстоятельств занявшие должности "учителей" в церкви, впаривают в мозги людей брезгливое, пренебрежительное отношение к человеческому телу, впаривают отношение к сексуальности как к греху.

"...после грехопадения Бог промышляет для естества способ размножения, сообразный для поползнувшихся в грех, вместо того, что прилично ангельскому величию, насадив в человечестве способ взаимного преемства скотской и бессловесный» (Cв. Григорий Нисский. Об устроении человека. Глава 17).

Вот ещё из преподобного Максима Грека:

"Творец, знающий всё прежде бытия, знал, конечно, вперёд имеющее совершится отпадение первозданнаго от Бога, знал так же и причину этого отпадения, именно, что они восхотят быть равными Богу. По этой причине премудрый Создатель придал им такие скотские уды и вложил в них сильное разжение скотской похоти, чтобы они и против воли совокуплялись друг с другом и рождали детей...
Этим доказывается, что премудрый Создатель имел в виду умножение нашего рода другим каким-либо способом, более высоким и превышающим ум человеческий способом, приличным существу, созданным по образу и подобию Божию и не принудил бы Того, Кто не подлежит никакому принуждению, усвоить своему образу такое постыдное и скотское безобразие и скверное смешение.
Неправильно поэтому понимать и утверждать, что человек, созданный по образу и по подобию Божию, то есть бессмертным, бесстрастным и нетленным, если и бы сохранил заповедь Создавшего его, имел умножаться посредством такого скверного и скотского совокупления. Ибо при скотском совокуплении по необходимости должно быть скверное истечение, без которого зачатие быть не может. Если же есть истечение, то значит, есть и тление и сокрытая страсть; следовательно, зачатое и рождённое и воспитанное уже не бессмертно, но тленно и смертно и маловременно. Ибо всё, что от тления имеет начало, по необходимости подлежит тлению и смерти. Следовательно, другим способом, чуднейшим и для нашего ума непостижимым, имел умножаться род человеческий, а не посредством скотоподобного совокупления, как думают некоторые, рассуждая недостойно Божественного образа».

Монахи видят так любое соединение мужчины и женщины (безотносительно к тому, в браке оно совершается или нет) - как нижеестественное для человека.

[Карл Иеронимыч]

Да уж, асексуальные монахи любят поучать семейных, как им жениться, как в семье жить .

Ольга, ну совсем безыскусно работаете. Вот, совсем.
Прямая, как грабли.
А ещё думаете о себе, что Вы такая талантливая.
Искусство где?

[Инна Бор]

Да уж, асексуальные монахи любят поучать семейных, как им жениться, как в семье жить

Кстати,не очень любят,всегда советуют обращаться к женатым батюшкам,-это раз.А если и дают совет по необходимости,то только на основании Св.Писания и святых Отцов.
Ну ведь не по личному же опыту,- очередную глупость написали с чем и поздравляю!)))

[Ружана]

только на основании святых Отцов.
Ну ведь не по личному же опыту
очередную глупость написали

Никакую не глупость.
Я и имела в виду монахов - так называемых "отцов".
И пример поучения монахов желающим пожениться форумчанин приводил, а я его прокомментировала.
Помню ещё, какой-то из древних монахов велел даже разлучать влюблённых, если они поженились не по тем критериям, каких бы он хотел.
Любопытно, как он намеревался сие осуществлять?
Наверное, с помощью каких-нибудь древних энтеообразных.

[Ружана]

Ольга, ну совсем безыскусно работаете. Вот, совсем.
Прямая, как грабли.
А ещё думаете о себе, что Вы такая талантливая.
Искусство где?

Нетушки-нетушки.
Это Вы утверждали, что Лёля сумела неузнаваемо изменить стиль письма (следовательно, она имеет литературный талант).

[Ружана]

я Вас умоляю, ну не надо про почитание святых "как старших наставников"!
Кого это кто и в чём "наставляет"-то? Свечки ставят, поклоны кладут, молятся о чудесной "волшебной" помощи в делах и нуждах: чтоб сын не пил, чтоб операцию пережить, экзамен сдать, жениха найти, зрение улучшить (это к иконе Лонгина Сотника надо ехать).

Процитирую форумчанина с "форума Кураева":

[quote author=Черноусов Сергей link=topic=284642.msg9126622#msg9126622 date=1389289326]
Еще насчет Матроны
Пишет http://consistory.livejournal.com а где не скажу, не комильфо :P

"В апреле, в Казахстанской митрополии возили мощи святителя Спиридона Тримифунтского и блаженной Матроны, так вот, сопровождающие греки были шокированы, когда увидели, как в соборе Астаны, одна женщина извлекла из декольте мужнины семейные трусы, и, воздев их как хоругвь над головой, расталкивая преградивших ей путь казаков, бия их этими труселями по мордам ломанулась к реликварию. Причем, даже не приложившись к Спиридону, тетка, как танк перла к Матроне, и, подобравшись наконец к мощевику Матроны, с криком мать наша Матрона - помоги Кирюше!, принялась отчаянно тереть этими трусами стекло реликвария. Когда уже не казаки, а стоявшие там тетки, еле оттащили её от реликвий, она, запихав труселя обратно в декольте, обозвав присутствующих безбожниками, потопала к выходу с высоко поднятой головой. Грек переводчик, рассказывавший мне подробности этой истории, с особой брезгливостью отметил, что ни один человек не вышел из очереди и не потребовал вымыть стекло протертое этими трусами. Народ, как нив чём не бывало, шел и благоговейно прикладывался к святыням"
[/quote]

[Инна Бор]

Процитирую форумчанина с "форума Кураева":

[quote author=Черноусов Сергей link=topic=284642.msg9126622#msg9126622 date=1389289326]
Еще насчет Матроны
Пишет http://consistory.livejournal.com а где не скажу, не комильфо :P

"В апреле, в Казахстанской митрополии возили мощи святителя Спиридона Тримифунтского и блаженной Матроны, так вот, сопровождающие греки были шокированы, когда увидели, как в соборе Астаны, одна женщина извлекла из декольте мужнины семейные трусы, и, воздев их как хоругвь над головой, расталкивая преградивших ей путь казаков, бия их этими труселями по мордам ломанулась к реликварию. Причем, даже не приложившись к Спиридону, тетка, как танк перла к Матроне, и, подобравшись наконец к мощевику Матроны, с криком мать наша Матрона - помоги Кирюше!, принялась отчаянно тереть этими трусами стекло реликвария. Когда уже не казаки, а стоявшие там тетки, еле оттащили её от реликвий, она, запихав труселя обратно в декольте, обозвав присутствующих безбожниками, потопала к выходу с высоко поднятой головой. Грек переводчик, рассказывавший мне подробности этой истории, с особой брезгливостью отметил, что ни один человек не вышел из очереди и не потребовал вымыть стекло протертое этими трусами. Народ, как нив чём не бывало, шел и благоговейно прикладывался к святыням"

Очередная грязь.Ружана,доиграетесь,Бог накажет,ДАЖЕ если это и было в действительности,- у любого нормального человека возникает чувство брезгливости и презрения.Не к той женщине,а к вам. Нельзя такие вещи распространять,нельзя.
Я больше чем уверена в вашем долгом и стойком одиночестве,отсюда и льётся...всё самое срамное и скверное.

[Тимофей-64]

Да уж, асексуальные монахи любят поучать семейных, как им жениться, как в семье жить .

Поле влюблённых в церкви заросло чёрными колючками монашества, и много веков монахи, по историческому стечению обстоятельств занявшие должности "учителей" в церкви, впаривают в мозги людей брезгливое, пренебрежительное отношение к человеческому телу, впаривают отношение к сексуальности как к греху.

"...после грехопадения Бог промышляет для естества способ размножения, сообразный для поползнувшихся в грех, вместо того, что прилично ангельскому величию, насадив в человечестве способ взаимного преемства скотской и бессловесный» (Cв. Григорий Нисский. Об устроении человека. Глава 17).

Вот ещё из преподобного Максима Грека:

"Творец, знающий всё прежде бытия, знал, конечно, вперёд имеющее совершится отпадение первозданнаго от Бога, знал так же и причину этого отпадения, именно, что они восхотят быть равными Богу. По этой причине премудрый Создатель придал им такие скотские уды и вложил в них сильное разжение скотской похоти, чтобы они и против воли совокуплялись друг с другом и рождали детей...
Этим доказывается, что премудрый Создатель имел в виду умножение нашего рода другим каким-либо способом, более высоким и превышающим ум человеческий способом, приличным существу, созданным по образу и подобию Божию и не принудил бы Того, Кто не подлежит никакому принуждению, усвоить своему образу такое постыдное и скотское безобразие и скверное смешение.
Неправильно поэтому понимать и утверждать, что человек, созданный по образу и по подобию Божию, то есть бессмертным, бесстрастным и нетленным, если и бы сохранил заповедь Создавшего его, имел умножаться посредством такого скверного и скотского совокупления. Ибо при скотском совокуплении по необходимости должно быть скверное истечение, без которого зачатие быть не может. Если же есть истечение, то значит, есть и тление и сокрытая страсть; следовательно, зачатое и рождённое и воспитанное уже не бессмертно, но тленно и смертно и маловременно. Ибо всё, что от тления имеет начало, по необходимости подлежит тлению и смерти. Следовательно, другим способом, чуднейшим и для нашего ума непостижимым, имел умножаться род человеческий, а не посредством скотоподобного совокупления, как думают некоторые, рассуждая недостойно Божественного образа».

Монахи видят так любое соединение мужчины и женщины (безотносительно к тому, в браке оно совершается или нет) - как нижеестественное для человека.

Ружана, если взять ВСЕ, что написано св. отцами о браке, то у вас получается лишь "портрет в профиль".
Да, указанный вами перегиб имел место, но это перекос, а не полнота картины.
Когда перекос начинают СМАКОВАТЬ, выдавая его за целостность - получается уже отвратительная пропаганда.

Вы отчеркнули лишь одну тенденцию. А в реальности она не одна.
Да, в монашестве, в монашеском доминировании в церковной жизни, такая проблема есть, но решать ее можно только деликатно.

Не размахивайте, в общем, грязными трусами перед мощами. Это самое лучшее, что тут можно сделать.

[Ружана]

1. Да, в монашестве, в монашеском доминировании в церковной жизни, такая проблема есть, но решать ее можно только деликатно.
2. Не размахивайте, в общем, грязными трусами перед мощами. Это самое лучшее, что тут можно сделать.

1. А нас в школе учили, что смех - лучшее оружие
Тем более, что не уверена, что те, кто "доминирует", обходились бы с оппонентами деликатно, если б у них была реальная физическая возможность, так сказать, доступа к телу.

На "форуме Кураева", помнится, некий почитатель монахов, тесно с ними общающийся, выдал перл - одно из "тайных изустных учений Христа" (на которые монахи не редко ссылаются в своих текстах), это было в теме "Уход из монашества игумена Ростислава", если она сохранилась, желающие могут проверить, фамилия форумчанина, по-моему, Солохин.
Итак, дескать, если всё человечество представить как дерево, то семьи и роды - это ветви, а существует дерево ради плодов - это монахи. Те ветви, кто только ветвится, разрастается, но плода не приносят, посекаются и в огнь вметаются.
И, дословно: "Благословенна семья, воспитавшая монаха! Горе роду, в котором нет и не было ни одного монаха!"

2. А я-то тут при чём?
Я не размахиваю, и была бы рада, если б подобных инцидентов в моей церкви не было. Но они есть. И я не буду врать, что воцерковлённые люди тут не при чём и что святым у нас не поклоняются, а, мол, почитают как наставников. Ха-ха. Матрона Московская - наставница, ага, особенно по первоначальному, Ждановой, житию.

[Denn Sandy]

На "форуме Кураева", помнится, некий почитатель монахов, тесно с ними общающийся, выдал перл - одно из "тайных изустных учений Христа" (на которые монахи не редко ссылаются в своих текстах), это было в теме "Уход из монашества игумена Ростислава", если она сохранилась, желающие могут проверить, фамилия форумчанина, по-моему, Солохин.

Был такой. Помню его забавные перлы

[Ружана]

Вот ещё член РПЦ МП, кто "доминирование" странных взглядов видит:
[quote author=Yelenka link=topic=645793.msg10009762#msg10009762 date=1444473271]
никаких постановлений и догматов на этот счет нет, но в рассуждениях отцов эта мысль является основополагающей. Близость мужа и жены ими оценивается как состояние нижеестественное (страстное) скотоподобное, не соответствующее иерархии человека. Я данную точку зрения не могу разделить, вижу иначе. Отцы монашествовали, не имели опыта брака во Христе. Со стороны это видится иначе, чем изнутри. Это вообще не для того, чтобы наблюдать и оценивать со стороны, это тайна двоих.[/quote]

И её же процитирую в ответ на предложение "деликатно" "помалкивать в тряпочку":

[quote author=Yelenka link=topic=646367.msg10076791#msg10076791 date=1448285826]
Неполезно кривить душой. Если для меня очевидно иное, чем для вас, то не могу притвориться, что слепая. Это было бы лукавство. [/quote]

[Инна Бор]

Я не размахиваю, и была бы рада, если б подобных инцидентов в моей церкви не было. Но они есть. И я не буду врать, что воцерковлённые люди тут не при чём и что святым у нас не поклоняются, а, мол, почитают как наставников. Ха-ха. Матрона Московская - наставница, ага, особенно по первоначальному, Ждановой, житию.

В какой вашей церкви?Напишите,какой приход,какой епархии?А так же имя вашего духовного отца,можно в личку.Если не дождусь вашего сообщения- то просто буду знать,что ваша писанина в этом разделе провокационный заказ.
И еще.Кроме православных все остальные умные,мудрые,чистые,пушистые и безгрешные?Я не буду тащить разные смешные,глупые,паскудные истории на другие конфессии,потому что ЭТО НИЖЕ МОЕГО ДОСТОИНСТВА.А если для вас это в порядке вещей- то и понятно "чьих вы кровей".

[Denn Sandy]

И еще.Кроме православных все остальные умные,мудрые,чистые,пушистые и безгрешные?Я".

Нет конечно. Грязи во всех церквах хватает

[Lia]

Ольга, ну совсем безыскусно работаете. Вот, совсем.
Прямая, как грабли.
А ещё думаете о себе, что Вы такая талантливая.
Искусство где?

- ...........