Об актуальном

[Лукерья]

Увы, некоторым людям, привыкшим к почитанию, привыкшим, чтобы на них смотрели снизу вверх, не почитание их и прямой на них взгляд уже кажется желчным осуждением. Что уж говорить про критику их взглядов, многие из которых не возможно назвать ни христианскими, ни здравыми.
(А мой духовник - он всей моей семьи духовник - уважаем и любим нами всеми не по причине его монашества.)

Да причём же здесь почитание?
Тут скорее о ребенке, которого выплескивают вместе с водой.
Если на все смотреть через ,,не правильность,, это очень мешает увидеть и сосредоточится на правильности.
Из своего опыта это говорю, я с православием познакомились через ,,диагностику кармы,,
Когда всю эту критику опустила, намного свободнее стало.
Тут главное, как делаете и понимаете лично вы. А если смотреть пристально на окружающих, то на себя времени не останется.
Как и искать нужное, а не то что неприемлемо.
Православие это позволяет.

[Ружана]

1. Тут скорее о ребенке, которого выплескивают вместе с водой.

2. Из своего опыта это говорю, я с православие познакомились через ,,диагностику кармы,,

1. Что Вы называете "ребёнком" в данном случае?
Какие "ребёнки" (то есть плоды христианской жизни) есть у монахов - у спецгруппы несемейных девственников и недевственников, каковых плодов не было, нет и быть не может у семейных людей или у благочестивых не семейных, но в "спецгруппу" не записавшихся?
Я таковых плодов не вижу.
А вот ядовитые плоды вижу: самопревозношение, самообольщение этой группы, узурпацию власти в церкви.
Это ж надо такое придумать: "Монахи - свет мирянам!"
Это вместо "Слово Бога светильник ноге моей и свет стезе моей" (Псалом 118).
Это вместо "Богочеловек Иисус Христос - свет миру; кто последует за Ним, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни» (Евангелие от Иоанна, глава 8).
Замечу, что "равняются" монахи не на Богочеловека; "равноангельными" себя монахи называют, и светом своим ангелов называют (в лучшем случае, Божьих ангелов, но ведь всё равно лишь служебных духов - а Бог вочеловечился, чтобы люди обожились, а не обангелились).

Это ж надо такое придумать: "Послушание (человеку) выше поста и молитвы (то есть выше личного общения с Богом)"!

"Мускус - то, что обладает ароматом, а не то, о чём москательщик говорит, что это мускус" (Саади).
Вы можете привести пример религиозного мыслителя, кто бы сам не был монахом, но априори превозносил монашеский образ жизни над не-монашеским?
Когда я однажды на форуме задала такой вопрос, мне привели в пример Гоголя (считай, монаха) и "самого православного писателя" Достоевского. Замечу, что оба эти писателя имели психиатрические диагнозы.


2. Боюсь, что вроде как оставив увлечение эзотерикой, Вы не оставили тягу к каким-нибудь "тайным знаниям", "тайным способностям", доступным только "посвящённым", "продвинутым". Поэтому не удивляюсь Вашей симпатии к наличию в православии ореола почитания таких якобы "особых" людей в лице монахов.

[Лукерья]

Боюсь, что вроде как оставив увлечение эзотерикой, Вы не оставили тягу к каким-нибудь "тайным знаниям", "тайным способностям", доступным только "посвящённым", "продвинутым". Поэтому не удивляюсь Вашей симпатии к наличию в православии ореола почитания таких якобы "особых" людей в лице монахов.

,, Лествица,,
,,Пожалуй, в Великий пост, когда супружеские ложа остывают и освящаются воздержанием, когда пища на столе монахов и мирян существенно не отличается, человек, не носящий черные ризы, может прочесть нечто из монашеских книг. Заниматься же подобным чтением постоянно и во всякое время для мирянина может быть опасно. Опасность заключается в том, что образ жизни должен соответствовать избранному чтению. А если книги и жизнь различны, душа раздваивается, страдая сама и нанося страдание тем, кто рядом.,,

Лествичник, к примеру, пишет, что усердное подвижничество в миру чаще всего питается тщеславием, как бы некими грязными и тайными стоками. О духе человека нельзя ничего узнать, покуда человек живет на глазах многих. Любая ситуация, несущая опасность или непривычную тяжесть, требующая жертвенности и братской спайки и не обещающая в награду цветов и медалей, показывает, кто есть кто.

А тайные знания, суета сует, уж поверьте.

[Блонди]

Из своего опыта это говорю, я с православием познакомились через ,,диагностику кармы,,

Лазарев?.......

[Лукерья]

Лазарев?.......

Да. Сейчас там кризис жанра.

[Sleep]

Все по одной простой причине- Православная Церковь у всех на виду.

Осталось подумать, что это значит: "у всех на виду".
Это значит банальное: участие в политико-финансовых махинациях. Такие вещи довольно громкие и скандальные, и ПЦ в них успешно засветилась.
В то же время, когда этим решили заняться представители баптистов (Турчинов) баптисты стали у всех на виду.
Когда этим занялись харизматы (Сандей Аделаджа) харизматы стали у всех на виду.
Вот и весь секрет собственно.

У нас в городе есть какая-то церковь то ли баптистская,то ли евангельских христиан,точно не знаю,только там всегда закрыто,богослужения проходят по воскресеньям лишь для своих членов и поэтому никто толком не знает об этих людях ничего.Это касается и других христианских церквей.

Нет такой церкви "евангельских христиан", которая не баптистская. Это раз.
Богослужения проходят и на неделе, Вы просто не знаете. Это два.
На богослужения приглашаются все желающие и они открыты для всех. Это три.

[Ружана]

Лествичник, к примеру, пишет, что усердное подвижничество в миру чаще всего питается тщеславием

А у монахов чем питается?
Монахи, а не миряне до такого ку-ку доходили, что им были пышные видения то Богородицы с ангелами, которые их восхваляли и заявляли: "Этот - нашего рода!"; то ангелы, восхваляя их, предлагали на небесную колесницу пройти-с, дескать, на "Святую гору Афон" полетим-с.
Так называемое "подвижничество" (которым нередко называют дикие самоистязания своего организма) приносило многим монахам почёт и славу.
Ну кто бы стал почитать и с придыханием в рот смотреть больному мирянину, если б тот не мог работать и кормил семью травой?
Или если б семейный человек, вместо того, чтобы работать, уселся неподвижно и кормил бы облепивших его комаров своей кровью?
А "отшельнику" - почёт и уважение, и поклоны, и материальные подношения почитателей, и ручки целование, и на колени перед ним бухание, и со слезами-соплями его советов об жизни и всяких пророчеств испрашивание.

[Блонди]

Так ведь нельзя. Бог помогает в церкви через причастие, исповедь, общую молитву.
А в монастыре, ещё и отрыв от будней для мирян.

До меня никак не может дойти, о каком постоянно ОТРЫВЕ толкуют? О какой т.н. "духовной практике"? Во время этого "отрыва" - ты послушный сын Бога, а когда наступают "серые будни" - ты уже не сын Бога? Не ученик Христа? "Отрыв" от чего? У тебя что, две личности? Шизофрения? В миру ты одна личность, а наедине с Богом - другая? За одним столом с мытарями и блудницами - ты одна личность, а на вершине холма в тайной молитве к Богу - другая? А если придет час тот, когда Вы будете не в "отрыве", не в здании церкви, а в поле, или в "горячей, не остывшей" постели, не постившийся?

[Лукерья]

А у монахов чем питается?
Монахи, а не миряне до такого ку-ку доходили, что им были пышные видения то Богородицы с ангелами, которые их восхваляли и заявляли: "Этот - нашего рода!"; то ангелы, восхваляя их, предлагали на небесную колесницу пройти-с, дескать, на "Святую гору Афон" полетим-с.
Так называемое "подвижничество" (которым нередко называют дикие самоистязания своего организма) приносило многим монахам почёт и славу.
Ну кто бы стал почитать и с придыханием в рот смотреть больному мирянину, если б тот не мог работать и кормил семью травой?
Или если б семейный человек, вместо того, чтобы работать, уселся неподвижно и кормил бы облепивших его комаров своей кровью?
А "отшельнику" - почёт и уважение, и поклоны, и материальные подношения почитателей, и ручки целование, и на колени перед ним бухание, и со слезами-соплями его советов об жизни и всяких пророчеств испрашивание.

Да, не все могут быть монахами .
Об этом вся Лествица.
О соблазнах и падениях на пути монашествующих.
Есть аудио книга. Она интересная.
Послушайте.
То, о чем вы говорите, давно известно.

- - - Добавлено - - -

До меня никак не может дойти, о каком постоянно ОТРЫВЕ толкуют? О какой т.н. "духовной практике"? Во время этого "отрыва" - ты послушный сын Бога, а когда наступают "серые будни" - ты уже не сын Бога? Не ученик Христа? "Отрыв" от чего? У тебя что, две личности? Шизофрения? В миру ты одна личность, а наедине с Богом - другая? За одним столом с мытарями и блудницами - ты одна личность, а на вершине холма в тайной молитве к Богу - другая? А если придет час тот, когда Вы будете не в "отрыве", не в здании церкви, а в поле, или в "горячей, не остывшей" постели, не постившийся?

Знаете, дома дела и заботы.
В монастыре другой устав жизни.
Можно на время отпустить все и быть только на молитве.
Как же это трудно, болит даже тело. Втягиваешься дней через пять.
Дома это вспоминается с большой теплотой.
И за этим состоянием скучаешь.

[Блонди]

Да, не все могут быть монахами .

Просто не все страдают диссоциальным расстройством личности и имеют потребность кардинально избавить себя от социума.

[Лукерья]

Просто не все страдают диссоциальным расстройством личности и имеют потребность кардинально избавить себя от социума.

Я тоже так думала раньше.

[Ружана]

человек, не носящий черные ризы, может прочесть нечто из монашеских книг. Заниматься же подобным чтением постоянно и во всякое время для мирянина может быть опасно. Опасность заключается в том, что образ жизни должен соответствовать избранному чтению. А если книги и жизнь различны, душа раздваивается, страдая сама и нанося страдание тем, кто рядом

Я же и говорю: "особо посвящёнными" в "тайны Царствия Божиего" себя назначили.
И чем это, кроме отсутствия секса, жизнь-то монашеская особенная?
Такие же насущные хлопоты и заботы, как и у всех людей.
Только безропотное послушание человеку не-монахи в идеал не возводят, и правильно делают.

А уж про "раздвоение души" только от чтения книг людей не твоего образа жизни, про страдание от такого чтения - опять же, фофудья "таинственная".
Ну, читает, к примеру, рабочий книги про жизнь балерин, или аристократов, или великих путешественников - и чо? Ничего у него не раздваивается и не страдает; он узнаёт о жизни людей не своего круга, расширяет свой кругозор, научается понимать и любить не таких, как он.

А странное и плохое с душой может произойти, если человек странные и плохие книги читает. И многие тексты монахов именно такими и являются.
Только сдвинувшегося от монашеских книг мирянина заприметят и, глядишь, в дурку отправят; а в монастыре его "Христа ради юродивым" назовут - да и все дела. Не пропадёт: "молчальником" каким-нить станет, "затворником"...

[Блонди]

Знаете, дома дела и заботы.
В монастыре другой устав жизни.
Можно на время отпустить все и быть только на молитве.
Как же это трудно, болит даже тело. Втягиваешься дней через пять.

Дела и заботы воспитывают ТОЛЬКО мое ленивое тело, чтобы оно жиром не заплыло. А моя душа и дух, мои мысли ВСЕГДА с Богом. Никогда не понимала, как дела по хозяйству могут отвлекать от размышлений о насущном, делай себе по-тихоньку, пойди травку прополи, дома приберись - это чисто механические действия, голова то в эти моменты свободна, столько мыслей можно передумать. Тем более, что всеми этими делами ты служишь ближним своим, в них проявляется твое неравнодушие и забота. Иногда ведь и ноги брату надо помыть, а не только на молитвах стоять.
Вообще, молитва, оставленная нам Нашим Учителем, довольно короткая.
От Матфея 6
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9 Молитесь же так:

[Ружана]

Знаете, дома дела и заботы.
В монастыре другой устав жизни.
Можно на время отпустить все и быть только на молитве.

Угу.
"Низшая форма людей" - не-монахи - всё потребное пожертвовала - сиди себе, молись, "безмолвствуй", "созерцай", эксперименты над физиологией и психикой проводи.

Дети Марии легко живут, к части они рождены благой.
А Детям Марфы достался труд и сердце, которому чужд покой.
И за то, что упрёки Марфы грешны были пред Богом, пришедшим к ней,
Детям Марии служить должны Дети её до скончанья дней.

Это на них во веки веков прокладка дорог в жару и в мороз.
Это на них ход рычагов; это на них вращенье колёс.
Это на них всегда и везде погрузка, отправка вещей и душ,
Доставка по суше и по воде Детей Марии в любую глушь.

'Сдвинься',-горе они говорят. 'Исчезни',-они говорят реке.
И через скалы пути торят, и скалы покорствуют их руке.
И холмы исчезают с лица земли, осушаются реки за пядью пядь.
Чтоб Дети Марии потом могли в дороге спокойно и сладко спать.

Смерть сквозь перчатки им леденит пальцы, сплетающие провода.
Алчно за ними она следит, подстерегает везде и всегда.
А они на заре покидают жильё, и входят в страшное стойло к ней.
И дотемна укрощают её, как, взяв на аркан, укрощают коней.

А Детям Марии чего желать? Они знают - ангелы их хранят.
Они знают - им дана Благодать, на них Милосердья направлен взгляд.
Они слышат Слово, сидят у ног и, зная, что Бог их благословил,
Своё бремя взвалили на Бога, а Бог - на Детей Марфы его взвалил.


- - - Добавлено - - -

Дела и заботы воспитывают ТОЛЬКО мое ленивое тело, чтобы оно жиром не заплыло. А моя душа и дух, мои мысли ВСЕГДА с Богом. Никогда не понимала, как дела по хозяйству могут отвлекать от размышлений о насущном, делай себе по-тихоньку, пойди травку прополи, дома приберись - это чисто механические действия, голова то в эти моменты свободна, столько мыслей можно передумать. Тем более, что всеми этими делами ты служишь ближним своим, в них проявляется твое неравнодушие и забота. Иногда ведь и ноги брату надо помыть, а не только на молитвах стоять.
Вообще, молитва, оставленная нам Нашим Учителем, довольно короткая.
От Матфея 6
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9 Молитесь же так:

+ миллион
К тому же в монастырях-то не воздухом питаются, работают и на земле, и в мастерских, продажами занимаются и т.д. и т.п.

- - - Добавлено - - -

Я тоже так думала раньше.

Одна форумчанка (Yelenka, Yelka) писала, что ей раньше было тяжело читать многие книги так называемых "святых отцов", душа противилась, но она себя заставляла несколько лет - и отторжение ушло.
И она задаёт сама себе вопрос: "Не порушила ли я в себе какую-то важную способность?".
Вы себе такой вопрос, не знаю, можете ли задать.
Вам раньше одни странности/анормальности нравились, теперь другие.

Я заметила по форумам, что бывшие сектанты - очень активные "защитники чистоты православия".
Пишут порой таким манером: "Раньше я был в секте, и считал, что все другие - помрачённые нечистыми духами люди. Теперь, слава Богу, я совершенно переменился!!! Я теперь в православии и считаю, что все другие - помрачённые нечистыми духами люди".

[Инна Бор]

Я теперь в православии и считаю, что все другие - помрачённые нечистыми духами люди".

А вы разве так не думаете?