Вселенская православная церковь.

[rehovot67]

PS она назвала себя соборной, объяснив, что понимает под соборностью и вселенскость тоже - но не в первую очередь.

в первую очередь Православие и соборность.

всеохватность вселенной - вторична.

Но факт говорит о том, что Католики выше православных в мире. И имеют больший вес.

Только разница в том, что католики прямо говорят об изменении ими 4-ой заповеди и удалении 2-ой заповеди из Закона Божьего, а православные выкручиваются и пытаются подогнать Слово Божье под эти изменения. Только вот не получается... А литургическая система определяет их независимость друг от друга.. и от Иисуса Христа...

[Ден 2014]

Но факт говорит о том, что Католики выше православных в мире. И имеют больший вес.Только разница в том, что католики прямо говорят об изменении ими 4-ой заповеди и удалении 2-ой заповеди из Закона Божьего, а православные выкручиваются и пытаются подогнать Слово Божье под эти изменения. Только вот не получается... А литургическая система определяет их независимость друг от друга.. и от Иисуса Христа...

Это принижение других организаций делается случайно не для того, чтобы на этом фоне возвысить свою организацию?

[Enrico]

На будущее: функция Папы Римского до отпадения римской церкви от полноты Православия была одна - первенство и посредничество между остальными.
После того, как Рим отпал, Папа этой функции автоматически лишился.
Теперь это всего лишь предстоятель отдельной схизматической церкви, чья власть распространяется лишь внктри неё.
Именно поэтому православные никогда не назовукт их "католиками" (вселенскими), а только "латинянами".

А это честно? Несмотря на то, что латинский обряд является доминирующим среди тех, кто признаёт епископа Рима викарием Христа, латинский обряд всё же единственным не является.

[Клантао]

А это честно? Несмотря на то, что латинский обряд является доминирующим среди тех, кто признаёт епископа Рима викарием Христа, латинский обряд всё же единственным не является.

Нечестно.
Тем более, худо-бедно существует и развивается православие латинских обрядов.
Но таков ярлык, исторически сложившийся в доуниатское время (разумеется и тогда существовали маронитская и итало-албанская церкви, но они были малозаметны даже внутри самой КЦ, не то что извне).
В академической литературе писали обычно "Римская церковь", что честнее, хотя опять же можно дискутировать, насколько применимо к церквям своего права, особенно к патриархатам, предстоятелей которых Папа не утверждает в должности, а лишь вступает с ними в общение.
Впрочем, к ним обычно и не применялось, они назывались просто "униатами", в отличие от "латинян".

- - - Добавлено - - -

Но факт говорит о том, что Католики выше православных в мире. И имеют больший вес.

А также больше адвентистов и имеют больший вес.
Что дальше?

Только разница в том, что католики прямо говорят об изменении ими 4-ой заповеди и удалении 2-ой заповеди из Закона Божьего,

Ложь, ничего они такого не говорят, потому что это неправда.

а православные выкручиваются и пытаются подогнать Слово Божье под эти изменения.

Православным делать нечего реагироватл на сектантские обвинения и бредни.
Просто благовествуя среди адвентистов, они, разумеются, разоблачают их ложь.
И многие увидев её, оставляют адвентизм и переходят.

А литургическая система определяет их независимость друг от друга..

Неуч и невежда не знает ни о грекокатолках, ни о православных западных обрядов )))))
Впрочем, чего ожидать от человека, написавшего "Афанасий Александрийский принадлежал Западной Церкви, т.е. Риму"? )))))))))

[Zax]

И есть факты, которые ясно говорят

никаких фактов нет! в вашем еретическом кружке им. елены белой мозги промыли и басни рассказали, чтобы хоть как-то оправдать своё никчёмное существование.
очернить чтобы на этом фоне выглядеть белыми смех да и только

- - - Добавлено - - -

Но факт говорит

и здесь вас бедолаг обманули. таких фактов нет

[Кн. Мышкин]

Откр.14:12

Я ни на кого не нападаю. Есть вопрос, который обсуждается в теме... И есть факты, которые ясно говорят об отступлении традиционных церквей от Божьего Закона и принципов Иисуса Христа и борьбы этих церквей против Божьей церкви.

Волк и Пастух (почти басня)

Пробрался как-то волк в овечье стадо
И ну - свои порядки наводить:
Того - загрызть! Вот эту - за ограду!
Овце ведь волка не остановить...

Но этот произвол недолго длился -
Пастух с двумя собаками пришёл,
К ограде подошёл... и удивился:
Что здесь творится? И ружьё навёл...

Взмолился волк: Тебя я знаю, Отче!
Лишь твой закон я в стаде насаждал,
"Мой суд творю здесь Я, а ты, разбойник, волчий" , -
Сказал Пастух и на курок нажал...

[Enrico]

Нечестно.
Тем более, худо-бедно существует и развивается православие латинских обрядов.

Я даже участвовал в одной православной Литургии западного обряда в Западноевропейском экзархате Константинопольской церкви.

Но таков ярлык, исторически сложившийся в доуниатское время (разумеется и тогда существовали маронитская и итало-албанская церкви, но они были малозаметны даже внутри самой КЦ, не то что извне).

Надо смотреть правде в глаза в настоящее время малозаметны как неримские обряды в общинах, находящихся в общении с папой Римским, так и невизантийские обряды в общинах, относящихся к Всемирному Православию. Чего уж там общин с тридентским обрядом на Западе или общин с дониконовским обрядом в Православии сравнительно немного.

В академической литературе писали обычно "Римская церковь", что честнее, хотя опять же можно дискутировать, насколько применимо к церквям своего права, особенно к патриархатам, предстоятелей которых Папа не утверждает в должности, а лишь вступает с ними в общение.
Впрочем, к ним обычно и не применялось, они назывались просто "униатами", в отличие от "латинян".

Наиболее точное определение из встречавшихся мне: "в общении с папой Римским". Ну и не следует запоминать официального именования в собственно католической литературе "Восточные католические церкви". Правда, общины мосарабского или амвросианского обрядов сюда не входят.

[Zax]

Народ Божий назван Израилем:

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:25,26)





Однозначно.



У церкви нет свойств...



А вот здесь вы не правы.

26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.
(Быт.4:26)

15 И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.
(Исх.3:15)

16 но для того Я сохранил тебя, чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Мое по всей земле;
(Исх.9:16)

8 Я Господь (Йеhова), это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.
(Ис.42:8)





И здесь вы не правы. Существуют. Ибо реально вы тогда не разумеете, что такое церковь и что такое боги...



Яндекс.Переводчик словарь и онлайн перевод на английский, русский, немецкий, французский, украинский и другие языки.

Слово «Кафолическая» (Καθολική) происходит от двух слов: приставки «каф» (καθ), что значит «по» и слова «олос» (όλος), что значит «весь», то есть «кафолическая» значит «по всему, согласно всему», вселенская, то есть, как находящаяся в разных частях мира (вселенной), так и держащаяся одного неизменённого учения во всех своих поместных частях, согласного со всеми поместными её частями.

Источник: Слово о Церкви по творениям Св. Кирилла Иерусалимского и других святых Евгений Шутенков

Вы даже здесь не можете увидеть синонимизм слов ортодоксия и консервация...



Это так. Однако теперь церкви так и называются или Католическая или Православная... И если быть более точным слово кафолик дожно читаться, как каthолик. Мягкое английское "th"... Здесь нет буквы "ф".



Где-то так...



Теперь это не ярлыки, а реальные названия...




Мало ли кто чего считает... Некоторые и ворон считают... Ханаан потомок Ноя, но был проклят за проступок своего отца... И статус церкви не определяется преемственностью, но строгой последовательностью учения Иисуса Христа.



Бог вызывал после Реформации массу церквей, чтобы поднять на высоту похороненные традиционными цервями Его истины...



И чем хвалитесь? Вы уже показываете свою слабость по некоторым пунктам. А если Вики пишут такие, как вы, то реально кредит доверия может быть в дальнейшем исчерпанным...



Значит в то время Ариане были у руля и имели вес у Константина...



4-ый век - это ещё одна церковь... Но дальше шло размежевание...




1. Это и есть два госцентра. Думайте... Любой госцентр - отдельная страна.
2. И даже за этой пентархией особняком стоит фигура Римского папы. Он выше остальных. Но остальные берут на себя в дальнейшем его функции и ему больше не отдавали... Это стало после раскола... А так по факту:

Что сообщает нам история о подъеме и дальнейшем правлении папской власти? В 533 г. римский император Юстиниан издал декрет, согласно которому папа римский провозглашался главою над всеми церквами, истолкователем доктрины и наделялся властью карать еретиков. К 533 г. авторитет папской власти в Европе был абсолютным; все ее враги были подчинены и Церковь осуществляла верховное правление.






Молчали бы лучше, за умного сошли бы. История переписывается в пользу традиционных церквей, а в 19-ом веке не боялись говорить правду, ибо католики ещё не очухались после 1798 года... Так, что вам двойка...

и зачем вы с такими то "знаниями"........... да публично...........здесь же не кафедра для слабоумных. вы перепутали аудиторию, батенька
над этим даже пионеры не смеются......

[rehovot67]

Ложь, ничего они такого не говорят, потому что это неправда.

Прочитайте Катехизис и не позорьтесь здесь своими ответами...

ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ БОЖИИХ

Две основные заповеди любви в расширенной форме указаны в Декалоге (Десяти заповедях).

1. Я Господь, Бог Твой: да не будет у тебя других богов, кроме Меня.
2. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно.
3. Помни день Господень.
4. Почитай отца твоего и матерь твою.
5. Не убивай.
6. Не прелюбодействуй.
7. Не кради.
8. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
9. Не пожелай жены ближнего твоего.
10. Не пожелай имущества ближнего твоего.

Католический информационный сайт - Краткий Катехизис Католической Церкви

2-ой заповеди нет, 4-ая изменена, 10-ая расколота пополам.

Просто благовествуя среди адвентистов, они, разумеются, разоблачают их ложь.

Ещё раз не позорьтесь. Им нечего благовествовать среди адвентистов. Адвентисты очень хорошо знают Библию в отличие от прпвославных и не ведутся на эмоции...

И многие увидев её, оставляют адвентизм и переходят.

Большинство пришедших в церковь АСД в России пришли из Православия... Ещё кому-нибудь свою дезинформацию скажите...

[Клантао]

Прочитайте Катехизис и не позорьтесь здесь своими ответами...

Позоритесь, как обычно, вы.

Католический информационный сайт - Краткий Катехизис Католической Церкви

Вы слово "краткий" понимаете?
Здесь всё в сокращении, в том числе и текст заповедей.
А надо смотреть полный Катехизис Католической Церкви - единственное официальное изложение вероучения.

Сс. 478-479 русского издания:



Ну так как, лжец?
Извинение за клевету будут или опять бесы не позволят?

2-ой заповеди нет, 4-ая изменена, 10-ая расколота пополам.

В Библии нет никаких номеров заповедей, дорогой.
Откройте и убедитесь сами.
Если вам не запрещают её читать.

Это адвентисты раскололи пополам первую заповедь посередине предложения "да не будет у тебя богов иных... не служи и не поклоняйся им", так что вторая часть, относящаяся к иным богам (а не к кумиру или изображзению, которое в единственном числе), с бухты-барахты стали отдельной заповедью.
И заповеди "не желай жены ближнегог своего" у них нет.
И заповедь о дне субботнем (по адвентистскому счёту "четвертая") изменили - потому что, в отличиче от католиков, приводящих в Катехизисе, как вы можете убетиться своими бесстыжими глазами, полный текст Декалога и по Исходу и по Второзаконию, адвентисты на иконах скрижалей в своих собраниях пишут только текст по Исходу, а вариант Второзакония отвергают, так как там сказано, что празднование субботы установлено в честь исхода из Египта, что противоречит адвентистским басням о том, что она отмечается от создания мира.

И у вас хватает бесовской наглости приписывать издевательство над словом Божиим собственной деноминации другим???

Ещё раз не позорьтесь. Им нечего благовествовать среди адвентистов. Адвентисты очень хорошо знают Библию в отличие от прпвославных и не ведутся на эмоции...

Шо вы говорите, лжец?
Этого своего земляка, типа, не знаете, некогда ведущего предователя в Заокском, а ныне катехизатора Тульской епархии, автора текстов песен, которых у адвентистов после его обащения от субботы ко Христу запретили?



Или этого, бывшего адвентистского пастора в Протвино и Оболенске, ныне православного миссионера?



А то, как адвентисты "хорошо" знают Библию (действительно, в отличие о православных) мы уже убедились.
Вы даже не знаете, что в Библии нет никаких номеров заповедей )))))

Большинство пришедших в церковь АСД в России пришли из Православия...

Чушь.
Не знаю ни одного адвентиста - бывшего воцерковвлённого православного.
Не говоря уж о священнослужителях и профессорах семинарий.
Только обратные примеры вроде двух показанных выше.
В любом православном приходе можно встретить бывших адвентистов.

Ещё кому-нибудь свою дезинформацию скажите...

Дезинформацию, как мы все в сто первый раз убедились, говорите здесь вы.
И дадите за неё отчёт на суде Христовом, если не покаетесь.

[rehovot67]

С каких пор цитата с сайта-фейкомёта "Мир Библии" стала "фактом"? )))))

Я поискал источник... Это кодекс Юстиниана 533 года.

The Code of Justinian : Book 1 ( Scott )

Это с переводчиком гуглем:
Google Переводчик

Там найдёте всё, что было сказано. Весь авторитет и вся власть была отдана Римскому Папе и никто её доныне не отменял...

Если такие, как Клантао составляют Википедию, то представляю, под что они затачивают свои опусы... И представляю насколько "беспристрастно" и "компетентно" они составляют статьи...

[rehovot67]

Позоритесь, как обычно, вы.

Понятно, сам дурак...

А то, как адвентисты "хорошо" знают Библию (действительно, в отличие о православных) мы уже убедились.
Вы даже не знаете, что в Библии нет никаких номеров заповедей )))))

А то что заповедей 10 это не факт? Или вас до 10-ти не научили считать??

Не знаю ни одного адвентиста - бывшего воцерковвлённого православного.

Потому что вы ничего и не знаете в этом вопросе. Я вам сказал факт, что большинство адвентистов вышли из Православной церкви... И большего объяснять не собираюсь. Тема не об этом.

Дезинформацию, как мы все в сто первый раз убедились, говорите здесь вы.
И дадите за неё отчёт на суде Христовом, если не покаетесь.

Катехизис католической церкви

Читайте очень внимательно и подряд... Когда найдёте слова, что нельзя служить и поклоняться кумирам и изображениям, то свистните...

IV. «Не делай себе кумира и никакого изображения...»

Божие повеление означало, что запрещено любое изображение Бога человеческой рукой. Второзаконие объясняет: «(...) вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на горе Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-нибудь кумира» (Втор 4, 15-16). Бог, явивший Себя Израилю, - это Бог абсолютно Трансцендентный. «Он есть все», но, в то же время, «Он превыше всех дел Своих» (Сир 43, 29-30), «Он Виновник красоты» (Прем 13, 3).	2129 300 2500
Однако, уже в Ветхом Завете Бог повелел или позволил создавать изображения, которые символически приводили бы к спасению через Воплощенное Слово: это - медный змей78, ковчег Завета и херувимы79.	2130
Именно основываясь на тайне Воплощенного Слова Седьмой Вселенский Собор в Никее (в 787 г.) осудил иконоборцев и утвердил почитание икон: изображений Христа, а также Богоматери, ангелов и всех святых. Воплотившись, Сын Божий начал новое «домостроительство» образов.	2131 476
Христианское почитание изображений не противоречит Первой Заповеди, запрещающей идолов. Действительно, «почитание, воздаваемое образу, обращено к прообразу»80, и «тот, кто почитает образ, почитает изображенную на нем личность»81. Почитание икон - это «выражение глубокого почтения», а не поклонение, которое подобает одному только Богу.	2132
Изображения почитаются не сами по себе как вещи, а потому что ведут нас к Воплощенному Богу. Таким образом, почитание изображения как такового не останавливается на нем, но направлено к тому, кто представлен82.
Коротко
«Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всеми силами твоими» (Втор 6, 5).	2133
Первая Заповедь призывает человека верить в Бога, уповать на Него и любить Его превыше всего.	2134
«Господу твоему поклоняйся» (Мф 4, 10). Поклоняться Богу, молиться Ему, воздавать Ему почитание, подобающее Ему, исполнять обещания и обеты. Ему данные, - все это проявления религиозной добродетели, проистекающие из повиновения Первой Заповеди.	2135
Долг подлинного поклонения Богу касается человека и в личном, и в социальном плане.	2136
Человек «должен иметь возможность свободно исповедовать религию и в частном порядке, и публично»83.	2137
Суеверие есть искажение нашего поклонения истинному Богу. Оно находит сильнейшее выражение в идолопоклонстве, так же, как и в различных формах гадания и магии.	2138
Искушение Бога словом или делом, кощунство, симония суть грехи безбожности, запрещенные Первой Заповедью.	2139
Поскольку атеизм отвергает или отрицает существование Бога, он является грехом против Первой Заповеди.	2140
Почитание святых изображений основывается на тайне Воплощения Слова Божия. Оно не противоречит Первой Заповеди.	2141

[Виталич]

Сообщение от Виталичесть.
благодарю, что раскол в Церкви Христовой Вы тоже видите.

когда он произошёл - плз - конкретно скажите.

- - - Добавлено - - -

есть дата в хронологии?

После смерти апостолов - если говорить о церкви Божьей

при жизни апостолов Церковь Христова была и , кончилась со смертью их?
верно ли я Вас понял?

или Она раскололась после смерти апостолов?
и где тогда Христова Церковь после этого , Вами найденного - раскола?

А в традиционной официальной является дата 1054 год

чем эта дата не устраивает Вас?

в 1054 раскалывалась уже не Христова Церковь, Эд? или что Вы хотите сказать?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от ВиталичPS она назвала себя соборной, объяснив, что понимает под соборностью и вселенскость тоже - но не в первую очередь.

в первую очередь Православие и соборность.


всеохватность вселенной - вторична.

Но факт говорит о том, что Католики выше православных в мире. И имеют больший вес.

простите , но в этом случае Вам возражает Глава Христовой Церкви :
Луки
12.29 Итак, не ищите, что́ вам есть, или что́ пить, и не беспокойтесь,
12.30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
12.31 наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам. Мф 6, 33. Мк 10, 30.
12.32 Не бойся, малое стадо! ибо Отецваш благоволил дать вам Царство.

нет никакой нужды малому Христову стаду гнаться за большим весом.

Только разница в том, что католики прямо говорят об изменении ими 4-ой заповеди и удалении 2-ой заповеди из Закона Божьего, а православные выкручиваются и пытаются подогнать Слово Божье под эти изменения.

прошу простить, но у Вас нет никаких оснований так говорить о Православии уже хотя бы потому, что Вы сами пользуетесь православным синодальным переводом Писания, в котором Декалог изложен в точном соответсвии с ВЗ.

или - нет?

Вы не читали православное Писание?

[rehovot67]

при жизни апостолов Церковь Христова была и , кончилась со смертью их?
верно ли я Вас понял?

Церковь Божья была отторгнута традиционной. Одним из первых отлучений было действие папы Римского Виктора, который отлучил ряд восточных церквей по причине их отказа праздновать Пасху в воскресенье.

Со временем Божья церковь ушла в пустыню... Об этом говорит Пророчество...

или Она раскололась после смерти апостолов?
и где тогда Христова Церковь после этого , Вами найденного - раскола?
чем эта дата не устраивает Вас?

Во время апостолов сохранялось единство церкви. А затем начались расколы...

в 1054 раскалывалась уже не Христова Церковь, Эд? или что Вы хотите сказать?

Думаю, что ничего Христова в той церкви не было. Интриги, беззаконие и многое другое способствовали этому расколу...
- - - Добавлено - - -

простите , но в этом случае Вам возражает Глава Христовой Церкви :
Луки
12.29 Итак, не ищите, что́ вам есть, или что́ пить, и не беспокойтесь,12.30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;12.31 наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам. Мф 6, 33. Мк 10, 30.12.32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.

нет никакой нужды малому Христову стаду гнаться за большим весом.

Это об остатке...

прошу простить, но у Вас нет никаких оснований так говорить о Православии уже хотя бы потому, что Вы сами пользуетесь православным синодальным переводом Писания.


или - нет?

не читали православное Писание?

Причём тут перевод? Там тоже проблем хватает... Я могу выставлять и Макария, если вам не нравится...

[Zax]

Со временем Божья церковь ушла в пустыню... Об этом говорит Пророчество...

пророчество вашего лжепророка вайт?
или вайт натянула пророчество из писания на свои бесовские богодухновенные писания?