Иконы = идолы

[SpaceSpirit]

Не "доски крашенные",а святые иконы,причем освященные,причём ЯВНО проявляющие свои благодатные свойства- мироточениями,исцелениями.И эти факты ОФИЦИАЛЬНО зафиксированы учёными.А вы тут решили всё отрицать- и Благодать Божию и науку.Протестанты,- и этим всё сказано.)Живёте в тесных рамках своего суемудрия и только всё хаяте,хаяте...

Освященные кем? Окрашенными гробами. Им бревно положи в церкви, они и его освятят, хотя икона и есть часть бревна, и делающие иконы, и поклоняющиеся им да будут подобны куску дерева.
Проявляющие чудеса? Сатана тоже чудеса умеет делать, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми, что бы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
Кто такие ученые? Те, кто отвергает наличие Бога и пытается доказать существование эволюции. Наши же ученые - апостолы Христа, а учитель - Христос.
А благодать Божия проявляется не через крашенные доски и трупы святых, а от Бога дается с небес.

[Enrico]

Материальные предметы из древесины, на которых нанесены слои краски-не доски крашенные?

Все-таки нет. Только если слои краски не формируют изображения. По определению:

КРАШЕНЫЙ, -ая, -ое. 1. Подвергшийся окраске, покрытый краской. Крашеный пол. 2. С выкрашенными волосами, накрашенным лицом (разговорное). Крашеная блондинка.

[SpaceSpirit]

Все-таки нет. Только если слои краски не формируют изображения.

Как не крась блудницу, она все-равно останется блудницей. Чем же ваши мертвые иконы лучше?

[vit7]

Освященные кем? Окрашенными гробами. Им бревно положи в церкви, они и его освятят, хотя икона и есть часть бревна, и делающие иконы, и поклоняющиеся им да будут подобны куску дерева.
Проявляющие чудеса? Сатана тоже чудеса умеет делать, так что и огонь низводит с неба на живущих, что бы они поклонились ему.
Кто такие ученые? Те, кто отвергает наличие Бога и пытается доказать существование эволюции. Наши же ученые - апостолы Христа, а учитель - Христос.
А благодать Божия проявляется не через крашенные доски и трупы святых, а от Бога дается с небес.

Вот я смотрю у вас на аватаре флаг Израиля,значит вы живете в Израиле и сможете обьяснить какую функцию выполняют положенные руками родственников камешки на могилу усопшего, или записки верующих положенные в Стену Плача.

А потом уж вернемся к вопросу о Православии.

[SpaceSpirit]

Вот я смотрю у вас на аватаре флаг Израиля,значит вы живете в Израиле и сможете обьяснить какую функцию выполняют положенные руками родственников камешки на могилу усопшего, или записки верующих положенные в Стену Плача.

А потом уж вернемся к вопросу о Православии.

Мне без разницы какую функцию выполняют камни и записки тех, кто не принял спасительную жертву Христа. Спросите лучше у них.

[Карл Иеронимыч]

Как не крась проститутку, она все-равно останется проституткой. Чем же ваши мертвые иконы лучше живой проститутки?

Проститутки тоже красивы бывают, но их красивый храм разорен... проститутка..

Не можете кого-то забыть?

[Ден 2014]

Все-таки нет. Только если слои краски не формируют изображения. По определению:

Это ошибочное утверждение...Вот значение слов доска и крашеный :Доска - пиломатериал толщиной до 100 мм и шириной более двойной толщины...Доски изготовляются из брёвен или брусьев. Используются в строительстве, в мебельной промышленности, в производстве тары и др...Крашеные (крашеный) прич. страд. прош. от красить...КРАСИТЬ- 1.Покрывать или пропитывать краской. 2.Придавать красоту кому-чему-н., украшать.

[SpaceSpirit]

Не можете кого-то забыть?

Как можно ваши православную и католическую церкви-блудницы забыть, когда они охватили своими руками весь мир? И оставьте ерничество при себе.

[Карл Иеронимыч]

Как можно ваши православную и католическую церкви-блудницы забыть, когда они охватили своими руками весь мир?

Имейте терпение Мотков и на Вашей улице будет хаванагила. Придёт время и Вы будете править всеми народами.
А пока помолитесь на пирамидку.

[vit7]

Мне без разницы какую функцию выполняют камни и записки тех, кто не принял спасительную жертву Христа. Спросите лучше у них.

А откуда вы узнали о спасительной жертве?

Разве вы можете доверять источнику собравшему Канон Святого Писания , и который вы тут же обвиняете в идолопоклонстве ..

Как то батенька соовсем не вяжется у вас с логикой. (3:11) "Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода"- спрашивает Апостол Иаков,.... у вас..

- - - Добавлено - - -

Имейте терпение Мотков и на Вашей улице будет хаванагила. Придёт время и Вы будете править всеми народами.
А пока помолитесь на пирамидку.

Да понятно конечно что критикуя ортодоксию, реформаторы хотят религиозной мутации под своим покровительством.

[SpaceSpirit]

А откуда вы узнали о спасительной жертве?

Разве вы можете доверять источнику собравшему Канон Святого Писания , и который вы тут же обвиняете в идолопоклонстве ..

Как то батенька соовсем не вяжется у вас с логикой. (3:11) "Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода"- спрашивает Апостол Иаков,.... у вас..

Канон Ветхого Завета собрал Ездра, а канон Нового Завета, ну уж точно не ваша церковь. Эту байку я уже слышал и не раз. Текстус Ресептикус не ваше собрание, и не нужно мне рассказывать сказки. А вопрос о сладкой и горькой воде адресован как раз вам, потому что ваш источник горькой воды, но вы смешиваете его с сахаром, что бы не казаться противными для христиан. И не хорошо убегать, как лиса, от темы.

- - - Добавлено - - -

Имейте терпение Мотков и на Вашей улице будет хаванагила. Придёт время и Вы будете править всеми народами.
А пока помолитесь на пирамидку.

Хотите сказать, что среди этого сборища сатанинского на коленях перед книгой "Великая Борьба" стою и я?

[vit7]

Это ошибочное утверждение...Вот значение слов доска и крашеный :Доска - пиломатериал толщиной до 100 мм и шириной более двойной толщины...Доски изготовляются из брёвен или брусьев. Используются в строительстве, в мебельной промышленности, в производстве тары и др...Крашеные (крашеный) прич. страд. прош. от красить...КРАСИТЬ- 1.Покрывать или пропитывать краской. 2.Придавать красоту кому-чему-н., украшать.

Господин "кролик", я бы вам рекомендовал кроме книг Ледяева и им подобным ,расширять свой кругозор.

Так некогда римляне -язычники обьвиняли христиан-римлян в поклонении кресту что заставило Теруллиана ответить


"..Сама человеческая любознательность замерла в вас. Вам прямо-таки нравится не знать то, знание чего доставило бы иному наслаждение. Вы предпочитаете не знать, потому что уже ненавидите, как будто знаете наверняка, что не будете ненавидеть, если узнаете...

12.Однако и те, которые утверждают, что мы крестопоклонники, также оказываются жрецами креста. Ибо крест это деревянный знак, но ведь и вы почитаете то же вещество вместе с изготовленными из него изображениями. И человеческие фигуры свойственно изображать как вам так и НАМ, каждому свои .

Впрочем, несущественны детали, когда суть одна и та же, несущественен облик, когда и там и тут это тело Бога. Но если здесь и возникает какое-то несходство, то скажите мне, чем отличаются от ствола креста Паллада Аттическая и Церера Фаросская, первая из которых представляет собой лишенный образа грубый кол, а вторая бесформенный деревянный идол? Да всякий установленный вертикально столб представляет собой часть креста, и даже большую его часть. Правда, нам вменяется в вину цельный крест, то есть с перекладиной и выступом для сидения.

Но и тут вы в еще большей степени подлежите обвинению, поскольку посвящаете богам обрубленное, обезображенное дерево, в то время как другие посвящают его цельным и украшенным. Ведь, по правде говоря, и я это докажу, вы также почитаете цельный крест. Ибо вам невдомек, что и ваши боги ведут свое происхождение от этого самого орудия казни. Ведь всякой статуе, из какого бы материала она ни была сделана вырезана ли из дерева или вытесана из камня, отлита из бронзы или из еще более ценного материала, неизбежно предшествует прикосновение руки творца.

Скульптор же первым делом ставит деревянный крест, потому что в самой форме нашего тела неявно сокрыты тайные очертания креста. Представьте себе человеческую голову, выступающую вверх, вертикальный спинной столб, наконец, свисающие по бокам руки, которые, если человека заставить их развести в стороны, образуют вместе со всем остальным некое подобие креста. А уж на эту заготовку, словно на остов, налепляется глина, постепенно заполняющая члены, так что тот облик, который будет нести глина, должен иметь крест внутри.

Затем при помощи циркуля и изготовленных из свинца форм крест переносится на мрамор, терракоту, бронзу, серебро на все, из чего угодно было изготовить бога. От креста к глине, от глины к богу; таким образом, крест через посредство глины переходит в бога. Итак, вы почитаете крест, от которого происходит почитаемый вами бог..."


Тертуллиан. К язычникам (Tertullian. Ad Nationes)

[SpaceSpirit]

Господин "кролик", я бы вам рекомендовал кроме книг Ледяева и им подобным ,расширять свой кругозор.
Так некогда римляне -язычники обьвиняли христиан-римлян в поклонении кресту что заставило Теруллиана ответить
"..Сама человеческая любознательность замерла в вас. Вам прямо-таки нравится не знать то, знание чего доставило бы иному наслаждение. Вы предпочитаете не знать, потому что уже ненавидите, как будто знаете наверняка, что не будете ненавидеть, если узнаете...
12.Однако и те, которые утверждают, что мы крестопоклонники, также оказываются жрецами креста. Ибо крест это деревянный знак, но ведь и вы почитаете то же вещество вместе с изготовленными из него изображениями. И человеческие фигуры свойственно изображать как вам так и НАМ, каждому свои .
Впрочем, несущественны детали, когда суть одна и та же, несущественен облик, когда и там и тут это тело Бога. Но если здесь и возникает какое-то несходство, то скажите мне, чем отличаются от ствола креста Паллада Аттическая и Церера Фаросская, первая из которых представляет собой лишенный образа грубый кол, а вторая бесформенный деревянный идол? Да всякий установленный вертикально столб представляет собой часть креста, и даже большую его часть. Правда, нам вменяется в вину цельный крест, то есть с перекладиной и выступом для сидения.
Но и тут вы в еще большей степени подлежите обвинению, поскольку посвящаете богам обрубленное, обезображенное дерево, в то время как другие посвящают его цельным и украшенным. Ведь, по правде говоря, и я это докажу, вы также почитаете цельный крест. Ибо вам невдомек, что и ваши боги ведут свое происхождение от этого самого орудия казни. Ведь всякой статуе, из какого бы материала она ни была сделана вырезана ли из дерева или вытесана из камня, отлита из бронзы или из еще более ценного материала, неизбежно предшествует прикосновение руки творца.
Скульптор же первым делом ставит деревянный крест, потому что в самой форме нашего тела неявно сокрыты тайные очертания креста. Представьте себе человеческую голову, выступающую вверх, вертикальный спинной столб, наконец, свисающие по бокам руки, которые, если человека заставить их развести в стороны, образуют вместе со всем остальным некое подобие креста. А уж на эту заготовку, словно на остов, налепляется глина, постепенно заполняющая члены, так что тот облик, который будет нести глина, должен иметь крест внутри.
Затем при помощи циркуля и изготовленных из свинца форм крест переносится на мрамор, терракоту, бронзу, серебро на все, из чего угодно было изготовить бога. От креста к глине, от глины к богу; таким образом, крест через посредство глины переходит в бога. Итак, вы почитаете крест, от которого происходит почитаемый вами бог..."
Тертуллиан. К язычникам (Tertullian. Ad Nationes)

Я удивляюсь вам и вашим кумирам. Вы пытаетесь оживить и очеловечить кусок дерева, мол кусок дерева - это основа для живого существа. И даже крест по вашему является основой Бога, т.е. Он произошел от куска дерева. После такого вашего мракобесия даже говорить не о чем с вами. Ваш отец - кусок дерева, и сами вы подобны куску дерева. Можете не оправдываться.

[vit7]

Канон Ветхого Завета собрал Ездра, а канон Нового Завета, ну уж точно не ваша церковь. Эту байку я уже слышал и не раз. Текстус Ресептикус не ваше собрание, и не нужно мне рассказывать сказки. А вопрос о сладкой и горькой воде адресован как раз вам, потому что ваш источник горькой воды, но вы смешиваете его с сахаром, что бы не казаться противными для христиан. И не хорошо убегать, как лиса, от темы.


?

Господин хороший, давайте не будем о Израильском Каноне, тем более у нас есть отличия.

Во вторых: вам бы следовало повнимательнее изучить так называемую байку.

В тетьих:
Textus Receptus тип греческого текста Нового Завета, отражённый в печатных изданиях XVIXVII веков...???

Что вы хотели этим сказать..ЧТО ОН ВСЕ ТАКИ ГРЕЧЕСКИЙ (а кто у нас там греки, может католики или все-таки Православные ?) или то что это одно из первых печатных изданий?

Или же церковный историк 3-4 веков, Евсевий Кесарийскй сосвоевольничал перечисляя практически все книги Нового Завета?

Довожу до вашего сведения что, у Церковного канона было три этапа становления:

Первый - это период мужей апостольских и христианских апологетов, продолжающийся приблизительно с конца I века и до 170 года. В этот период мы находим большей частью довольно ясные указания на книги, вошедшие в новозаветный канон, но писатели этого периода все-таки очень редко прямо обозначают, из какой священной книги они берут то или другое место.

Второй период- продолжающийся до конца III века, появляются уже более определенные указания на существование принятого Церковью состава новозаветных священных книг. Так, фрагмент, найденный ученым Мураторием в Миланской библиотеке и относящийся приблизительно к 200210 гг. по Р.Х., дает историческое обозрение почти всех новозаветных книг: не упомянуто в нем только о Послании к Евреям, о Послании Иакова и о 2-м Послании апостола Петра.

В третий период, простирающийся до второй половины IV века, канон окончательно устанавливается в том виде, какой он имеет в настоящее время.

Свидетелями веры всей Церкви выступают здесь Евсевий Кесарийский, Кирилл Иерусалимский, Григорий Богослов, Василий Великий и др. Наиболее обстоятельно говорит о канонических книгах первый из этих свидетелей.

По его словам в то время одни книги были признаваемы всею Церковью (τὰ ὁμολογούμενα), а именно, четыре Евангелия, книга Деяний, 14 Посланий апостола Павла, 1-е Петра и 1-е Иоанна. Сюда он причисляет, впрочем с оговоркой ("если угодно будет"), и Апокалипсис Иоанна.


Поему я возвращусь к своему вопросу -Доверяете ли вы такому источнику о Благой Вести, который вы обьвиняете в идолопоклонстве?

[Павел70]

Как не крась блудницу, она все-равно останется блудницей. Чем же ваши мертвые иконы лучше?

Чем мертвый по духу, лучше мертвого телом?