Иконы = идолы

[Йицхак]

Простите Йицхак, не понял.......

Что ж там непонятного? Спросил, почему называющие себя христианами для оправдания использования икон употребляют те же самые "аргументы", что и идолопоклонники?

[baptist2016]

Что ж там непонятного? Спросил, почему называющие себя христианами для оправдания использования икон употребляют те же самые "аргументы", что и идолопоклонники?

Бо у них один объект поклонения . идол=икона .

[Павел70]

Что ж там непонятного? Спросил, почему называющие себя христианами для оправдания использования икон употребляют те же самые "аргументы", что и идолопоклонники?

Когда я писал вам ответ, там было одно слово "Я спросил:".)))
Йицхак, я не знаю ответа....
Я не могу знать мысли другого, могу предполагать, но кому оно нужно.)

Могу лишь привести другую аналогию: Зачем при крещении Духом бывают иные языки, если они есть и у шаманов.
Или зачем играем в шахматы, шашки, если в зале приёма масонских лож полы выложены чёрно-белой плиткой точь-в-точь как шахматная доска?

[Hellraiser]

Это в последнюю очередь.Важно найти критерий истины.Протестантам,конечно.

Вам как стороннице икон вопрос-допустимо ли в изображениях Бога любое изображение?
Да или нет?
Могу ли я сделать себе иконку Бога по своему усмотрению, самостоятельно выбрав фотоматериал?

[Йицхак]

могу предполагать, но кому оно нужно.)

Понимаю.
Но даже не в этом дело.
А дело в следующем: если кому-то для поклонения, как он думает, Богу, нужны иконы, то - доски ему в руки. Вместе с красками.
Не нужно только говорить, что это поклонение от апостолов и предусмотрено Писаниями.
И никаких проблем.

[baptist2016]

Могу ли я сделать себе иконку Бога по своему усмотрению, самостоятельно выбрав фотоматериал?

и батюшка вам ее высвятит? наверное за 5 серебренников

- - - Добавлено - - -

Понимаю.Но даже не в этом дело.А дело в следующем: если кому-то для поклонения, как он думает, Богу, нужны иконы. то - доски ему в руки. Вместе с кисточками.Не нужно только говорить, что это поклонение от апостолов и предусмотрено Писаниями.И никаких проблем.

РПЦ с вами не согласится.

- - - Добавлено - - -

Притча. Царь созвал своих подданных, которые проживали на огромной территории. Многие из них несли ему подарки. Один человек принес рисунок якобы царя. Но рисунок не соответствовал действительности, Бо человек никогда не видел царя, и нарисовал его как позволило ему его воображение. Увидев сие творчество подданного, царь его спрашивает: *Цэ шо такэ на рисунке? Раб мой, кого ты пытался изобразить?* --- На что услышал ответ от раба: "Это вы мой государь!..." -- Царь ему сказал в ответ: "Чувак, разве я тебя просил меня рисовать? Ты исказил мой образ, нарисовал непонятно кого! За эту дерзость, самоуправство и самодеятельность тебе полагается отрубить голову!!"--- слуги так и сделали.... Печалька. Нэ?!

Саша, зацените мое творчество.

[о. Павел]

позвольте уточнить: невозможно изобразить Бога, Бо никто с рисовальщиков не видел Бога.

Художественное церковное творчество является синтезом Божественного Откровения Святого Духа и индивидуальности человека. Бог не уничтожает человеческую индивидуальность, но использует её.
Плод творчества человеческих рук, которым он прославляет Славу Божью, создаётся не просто механически, но человек вкладывает в это часть своей любви, часть своего христианского сердца.

Вы знаете, что даже, например, фотоаппарат механически фиксирует изображение, но каждый фотохудожник, вкладывая своё творчество делает это изображение индивидуальным.


Что же касается живописи и графики, и от части, скульптуры, то это вообще не является точным копированием, и так же зависит от существующих канонов и так же зависит от использования материала.

Поэтому художественный образ имеет намного больше художественных средств для передачи духовной сути первообраза. Поэтому, такое произведение церковного художественного творчества нужно не просто механически разглядывать, его нужно читать как книгу.

Свойство иконы более в том, чтобы передавать духовную составляющую первообраза.

[baptist2016]

Как хорошо сегодня были обличены и в двадцатый раз разоблачены почитатели изображений якобы Бога. Незря прожит день. Цэ радує.

[Павел70]

Понимаю.
Но даже не в этом дело.
А дело в следующем: если кому-то для поклонения, как он думает, Богу, нужны иконы, то - доски ему в руки. Вместе с красками.
Не нужно только говорить, что это поклонение от апостолов и предусмотрено Писаниями.
И никаких проблем.

Понятна ваша позиция.
Тем более, что Писанием как можно отрицать, так и оправдать, хоть самого чёрта.)))

[Йицхак]

Тем более, что Писанием как можно отрицать, так и оправдать, хоть самого чёрта.)))

Не могу с этим согласиться. Оправдать - нет. Но изобразить оправдание набором цитат - сколько угодно.

[Павел70]

Как хорошо сегодня были обличены и в двадцатый раз разоблачены почитатели изображений якобы Бога. Незря прожит день. Цэ радує.

Ну всё....Сегодня программу минимум выполнили, "Стахановец" наш...... мойте ноги ложитесь спать.)))

[baptist2016]

Художественное церковное творчество является синтезом Божественного Откровения Святого Духа и индивидуальности человека. Бог не уничтожает человеческую индивидуальность, но использует её.Плод творчества человеческих рук, которым он прославляет Славу Божью, создаётся не просто механически, но человек вкладывает в это часть своей любви, часть своего христианского сердца. Вы знаете, что даже, например, фотоаппарат механически фиксирует изображение, но каждый фотохудожник, вкладывая своё творчество делает это изображение индивидуальным.Что же касается живописи и графики, и от части, скульптуры, то это вообще не является точным копированием, и так же зависит от существующих канонов и так же зависит от использования материала.Поэтому художественный образ имеет намного больше художественных средств для передачи духовной сути первообраза. Поэтому, такое произведение церковного художественного творчества нужно не просто механически разглядывать, его нужно читать как книгу.Свойство иконы более в том, чтобы передавать духовную составляющую первообраза.

но никто из смертных не видел ПервоОбраз. Поэтому,это уточнение нивелирует эту всю вашу философию про мнимую нужность изображать Бога. Имейте это обстоятельство ввиду. я вам ещё про цэ многократно буду напоминать.

[Hellraiser]

и батюшка вам ее высвятит? наверное за 5 серебренников

Хм. Иконки сейчас ламинированные делают. А у нашего библиотекаря в православной церковной школе вот такая висела в рамке картинка:



И она, обращаясь к ней делала крестное знамение.
Молилась ведь значит. Значит как относилась? Как к иконе. Уж за сколько была освящена не знаю. А может вообще не была освящена.
Надо дождаться Алексину, чтобы она осветила все непонятные вопросы.

[Павел70]

Не могу с этим согласится. Оправдать - нет. Но изобразить оправдание набором цитат - сколько угодно.

Чёрта? Да что вы Йицхак, я не сошёл с ума оправдывать вообще что либо.
Оправдывать - компетенция Судьи.)))
А про чёрта - это присказка такая.)))

[baptist2016]

Ну всё....Сегодня программу минимум выполнили, "Стахановец" наш...... мойте ноги ложитесь спать.)))

кстати у меня наибольшее количество сообщений в теме. При чем разоблачительного характера. Знай наших