Христос Воскресе

[adashev]

Какое событие?
Убийства на кресте?
И для совершения этого убийства было использовано орудие казни?

Перед нами -- беззаконие: поклонение кресту. А поэзией увлекайтесь в другом месте.

А теперь, будьте добры, объясните необходимость "перевода". ЗАЧЕМ нужно поклонение Господу "переводить" в беззаконное "поклоняемся кресту"? Почему вам и иже с вами стало недостаточно слов о поклонении Господу?

Неужели вы не понимаете, что крест является предметов многих обрядов? А обряды в свою очередь придуманы, чтобы оправдать наличие клана священников в церкви. Мол как же обряды эти совершать, если не будет священников, мол без священников церкви никак и никуда? Поэтому нужно было вознести крест в нечто супер-пупер особое до такой степени, чтобы и поклонение ему воздавать. Не будет такого значения у креста -- не будет и обряда. А нет обряда -- и священник не нужен.

Камни не хотите вспомнить, про которые Иисус сказал, что они возопиют? По вашему солгал Иисус, потому как захотел поэтически выразиться?

А вы, червь, сидящий на Земле и ничего о Мироздании не знающий, уверены, что светила не могут хвалить Господа? На сегодня человечество мало что знает даже о Земле, многих законов не понимая совершенно. И оно еще смеет что-то говорить о законах Божиих для того, что вне Земли?

Кстати, про прах будет уместно вспомнить.
Взял Бог почву Земли и сотворил из неё тело человека.
А потом вдохнул в преобразованную ПОЧВУ дыхание жизни -- и почва начала говорить. От чего бы тогда и камням тоже не возопиять к Богу, если Он того захочет? От чего бы луне не хвалить Господа, под воздействием силы Божией?

Вот вам и поэтические обороты.

И объясните, при чем тут луна и солнце к поклонению кресту? Давид разве сказал: "поклоняюсь солнцу, луне"? Вы зачем процитировали эти стихи, если у нас речь о ПОКЛОНЕНИИ КРЕСТУ ?

Обращение к светилам - это поэтический прием. Давид восхваляет Творца за Его творение. Камни, которые возопиют - метафора, призванная усилить речь. Также как и кровь, взывающая от земли. Также как верблюд и игольное ушко. В цитируемом песнопении речь не о кресте, как предмете, а о кресте как событии распятия. Ещё точнее, о распятом Христе. Никакого поклонения деревянному или какому иному кресту при исполнении этого песнопения не происходит. Оно призывает поклониться "святому Господу Иисусу".

[Лёля..]

Ваши слова имели бы смысл, если бы не было следующих обетований данных Христом:
"Пошлю вам другого Утешителя. Он научит вас всему и напомнит вам все..."

Так значит Иисус учил о "святыне"=кресте и поклонению кресту, а Утешитель напомнит? Где слова Христа о поклонению кресту="святыне"? Апостолам сие Утешитель не напомнил.

"Научит всему" -- чему?
Правильно соблюдать завет.
Это первый завет был о рукотворном жилище Бога и Богослужении в нем.
Написано.

А второй завет?
"Любите друг друга, как Я"

В 25 гл. Матфея Иисус рассказывает о своем суде над овцами и козлами.
Он будет спрашивать только о делах любви: накормили, напоили, навестили.
Так чему всему будет учит Дух, раз каждому из овец предстоит попасть на такой суд?
Дух будет учит поклоняться кресту? Православным обрядам? А Иисус о них вообще молчит. Его это вообще не интересует. Его интересуют только дела любви, сделанные друг другу. Для того, чтобы накормить голодного брата -- никакие поклонения крестам абсолютно не нужны.

"ИСТИННО ГОВОРЮ ВАМ: ЧТО ВЫ СВЯЖЕТЕ НА ЗЕМЛЕ, ТО БУДЕТ СВЯЗАНО НА НЕБЕ и И ЧТО РАЗРЕШИТЕ НА ЗЕМЛЕ, ТО БУДЕТ РАЗРЕШЕНО НА НЕБЕ"

О чем контекст и кому сказаны эти слова? О том, что правители церкви могут устанавливать какие угодно новые правила?

Церковь не статична. Она развивается.

Вы повторяете то, чему вас научили.

"Как от Божественной силы Его даровано нам ВСЁ потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,"(2Пет.1:3)

Апостолы считали, что уже Бог дал ВСЁ для благочестивой жизни.

В Евангелиях и Апостоле очень многое не описано, по причине того , как сказал ап. Иоанн, что весь мир не вместит написанного. Поэтому признание креста как святыни (память о страданиях Христа и нашего через это спасение), вполне логично.

Ну как извратить слова Иоанна, то "логично".

"Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь."(Иоан.21:25)

А что творил Иисус?
Больных исцелял,
бесов изгонял,
мертвых воскрешал,
чудеса творил.

Вы представляете, сколько будет книг с поименным перечнем всех этих людей и описанием подробно каждого случая исцеления/изгнания/воскрешения?

[Ольга Владим.]

анатомизм.. разве Господь не имел тела и не нес реальные страдания..

[adashev]

В 25 гл. Матфея Иисус рассказывает о своем суде над овцами и козлами.
Он будет спрашивать только о делах любви: накормили, напоили, навестили.
Так чему всему будет учит Дух, раз каждому из овец предстоит попасть на такой суд?
Дух будет учит поклоняться кресту? Православным обрядам? А Иисус о них вообще молчит. Его это вообще не интересует. Его интересуют только дела любви, сделанные друг другу. Для того, чтобы накормить голодного брата -- никакие поклонения крестам абсолютно не нужны.

Для того, чтобы накормить голодного брата и поклонение Христу не нужно.

[Лёля..]

Для того, чтобы накормить голодного брата и поклонение Христу не нужно.

"Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего."(Иоан.15:5)


Оно и понятно, что только Иисус может любить как Он сам любит. Поэтому любить как Он, без Христа невозможно никому. Попробуйте подойти к Господу и не прославить Его, и не поклоняться Ему.

[adashev]

"Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего."(Иоан.15:5)


Оно и понятно, что только Иисус может любить как Он сам любит. Поэтому любить как Он, без Христа невозможно никому. Попробуйте подойти к Господу и не прославить Его, и не поклоняться Ему.

Можно накормить голодного, отрицая Христа?

[Алексей Сергеев]

Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова. Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, сила Божия. (1Кор. 1:17-18)
"......Слово крест это синоним слову страдание, поэтому скажите так: страданиям Твоим поклоняемся, Господи... Разве будет это в данном случае идолопоклонничеством? Любви Твоей поклоняемся, Господи, пред жертвой Твоей, пред Крестом ТВОИМ склоняем свои колени вот что такое поклонение Кресту. Именно поэтому Крест в Православии это более, чем икона. Ни об одной иконе мы не говорим, что, вот, иконе мы молимся и поклоняемся, к иконе взываем. А о Кресте говорим. И есть даже молитва, к Кресту обращенная, к Кресту, как к Личности. Потому что Крест есть именно символ жертвенности Христа. И мы склоняемся перед Христом, перед Крестом Его Крестом. Это есть именно обращение ко Христу и поклонение перед Христом, а не идолопоклонничество."....."

[Алексей Сергеев]

[QUOTE=Лёля..;4369966]Так значит Иисус учил о "святыне"=кресте и поклонению кресту, а Утешитель напомнит? Где слова Христа о поклонению кресту="святыне"? Апостолам сие Утешитель не напомнил.

"Научит всему" -- чему?
Правильно соблюдать завет.
Это первый завет был о рукотворном жилище Бога и Богослужении в нем.
Написано.

Научит тому, что духовно апостолы сначала не смогли принять. Как без указания Христа, люди позднее начали называть себя христианами.
Как без прямого указания Христа, отменили обрезание.


А второй завет?
"Любите друг друга, как Я"

В 25 гл. Матфея Иисус рассказывает о своем суде над овцами и козлами.
Он будет спрашивать только о делах любви: накормили, напоили, навестили.
Так чему всему будет учит Дух, раз каждому из овец предстоит попасть на такой суд?
Дух будет учит поклоняться кресту? Православным обрядам? А Иисус о них вообще молчит. Его это вообще не интересует. Его интересуют только дела любви, сделанные друг другу. Для того, чтобы накормить голодного брата -- никакие поклонения крестам абсолютно не нужны.

Дух учит не забывать того, что произошло на кресте! Все православные обряды направлены именно на Христа. Они образны, но цель их в направлении человека ко Христу. Именно постоянное памятование о кресте, стимулирует человека к помощи ближнему.


О чем контекст и кому сказаны эти слова? О том, что правители церкви могут устанавливать какие угодно новые правила?

О том, что Церковь может устанавливать новые правила, которые не противоречат учению самого Хритса.
Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова. Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, сила Божия. (1Кор. 1:17-18)
Как и в ситуации с иконами, которые развились как визуальное Евангелие для неграмотного населения.

Вы повторяете то, чему вас научили.

"Как от Божественной силы Его даровано нам ВСЁ потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,"(2Пет.1:3)

Апостолы считали, что уже Бог дал ВСЁ для благочестивой жизни.

Ну как извратить слова Иоанна, то "логично".

Совершенно верно, Господь дал нам все для благочестивой жизни, но времена меняются и для изменившихся людей требуются уточнения.

"Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь."(Иоан.21:25)

А что творил Иисус?
Больных исцелял,
бесов изгонял,
мертвых воскрешал,
чудеса творил.



И учил! Но апостолы не вмещали всего учения. Поэтому и после Воскрешения Христос 40 дней являлся им и продолжал наставлять! (к слову, о чем конкретно никто из них не написал!) И Духа Святого послал к ним, что бы напомнить им все и научить всему - что бы не питались только духовным молоком, но и перешли на твердую духовную пищу.

[Alex54]

"Как от Божественной силы Его даровано нам ВСЁ потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,"(2Пет.1:3)

Простите, не вам, а нам)

В Божие ВСЁ не входит "святыня=крест с поклонением ему.

Может Леля и не входит, а крест обязательно входит)

[Котян]

брат umka, добрый вечер!

почему вы так неравнодушны к братьям-православным???
признаваейтесь!

[Котян]

Воскресение от слова крес

Вова, откуда такие *откровения* черпаете?

[piroma]

Не было еще Воскресения Христа, Воскресение от слова крес, огонь, нимб, у Христа еще не было нимба

у Него много диадем

[piroma]

Прекратите зверствовать, покайтесь и веруйте в Евангелие

а как человечествовать?

или боговствовать?

покажите пример

слепые мы не знаем -заблудились тут в потьмах земных

[piroma]

Обратитесь к своему богу

у всех народов разные боги

а у вас?

тоже разный ?

[Назар]

Верно, Иисус про это еще с садукеями спорил, хотя и привел иные слова, про Бога Авраама и Исаака - не Бога мертвых, а живых. НО, Израилю не было дано обетование в безусловном виде. Поэтому даже они ожидали пришествия Мессии! Того, кто это обетование исполнит. Вспомните слова: "Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыка, по слову Твоему, с миром, ибо видели очи мои спасение Твоё, которое Ты уготовал пред лицом всех народов, свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля." Лука 2 глава. Все обетования В Завета, плотно завязаны на Христа. Т.к. именно Он катализатор (если можно так сказать) их исполнения.

речь идет о воскресении..и я вам говорю что мы от евреев которые жили до Христа ничем не отличаемся - как они просто верили в воскресение так и мы просто верим. Воскресение Иисуса нам конкретно ничего не дало по сути. Мы тоже можем либо верить в воскресение либо не верить. Ничего не изменилось. Неужели это непонятно?