Христос Воскресе

[Виталич]

слушайте, вы это серьезно? или просто Библию так плохо знаете? Давид пишет в 15 псалме - И ты не оставишь души моей в аде...

Это я вам по памяти цитирую...а вы говорите у евреев не было обетования о спасении...диву вам даешься..

Однако же Павел пишет "Если Христос не воскресал, то и вера наша тщетна..." - и это пишет законник Савл. Стало быть пророческие слова Давида, не относятся к обетованию воскресения. Ведь для наличия такого обетования, необходима причина, а именно искупление человеческих грехов.

и это оч.точно подмечено.

[Назар]

слушайте, вы это серьезно? или просто Библию так плохо знаете? Давид пишет в 15 псалме - И ты не оставишь души моей в аде...

Это я вам по памяти цитирую...а вы говорите у евреев не было обетования о спасении...диву вам даешься..

Однако же Павел пишет "Если Христос не воскресал, то и вера наша тщетна..." - и это пишет законник Савл. Стало быть пророческие слова Давида, не относятся к обетованию воскресения. Ведь для наличия такого обетования, необходима причина, а именно искупление человеческих грехов.

неужели? не относятся...а вы в курсе что евреи верили в воскресение далеко задолго до Христа? может вам процитировать слова пророка Исайи? Не думаю что вы их знаете...
вот персонально для вас прямой текст Пророка:

Исаия 26:19
Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя--роса растений, и земля извергнет мертвецов.

[Виталич]

неужели? не относятся...а вы в курсе что евреи верили в воскресение далеко задолго до Христа? может вам процитировать слова пророка Исайи? Не думаю что вы их знаете...
вот персонально для вас прямой текст Пророка:

Исаия 26:19
Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя--роса растений, и земля извергнет мертвецов.

да , но это было в те времена , когда еврей=иудей.

- - - Добавлено - - -

но те времена давно прошли.

- - - Добавлено - - -

и этого не знать сёдни просто катастрофично .

- - - Добавлено - - -

Какое событие?
Убийства на кресте?
И для совершения этого убийства было использовано орудие казни?

Лёля , Вы просто обязаны оповестить свою синагогу , что Христос воскрес.

- - - Добавлено - - -

Просто стыдно сегодня этого не знать .

- - - Добавлено - - -

и уже даже пейсателям .

[Лёля..]

Скажем так, что знала Церковь и чему поклонялась тебе не ведомо.

Последний довод королей.

Если бы жертва убивалась до жертвенника, Исаак был бы мертв.
И отрывок тот не о жертвеннике в храме.
В общем учи библию.

Как знаток Библии, процитируйте как Моисей и народ Божий поклонялись жертвеннику, воспевая: "поклоняемся жертвеннику", раз вы указываете на жертвенник в иудейском храме, что мол вы по иудейскому примеру правильно обращаетесь со святыней.

И не забудьте.
Все свои правила Бог установил для народа Божия ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ завета, указав, ЧТО именно является святыней для людей. И указал правила правильного обращения со святынями.

Если бы крест был святыней для Церкви, то Бог объявил бы об этом при заключении нового завета, чтобы народ Божий правильным и должным образом обращался со святыней и не был преступником завета.

А придумывать себе "святыни" спустя сотни лет после заключения завета и после смерти апостолов -- это беззаконие. Потому что это превозношение превыше Бога -- когда люди вместо Бога устанавливают якобы новые Божии правила для народа Божия.

[Виталич]

Благодарю,Клантао : какая странная картина :

.
]

Впервые вижу .


вот чего нашёл

В то время, когда Лукас Кранах писал портреты Мартина Лютера, другой немецкий художник - Ганс Гольбейн Младший - создавал картину "Мертвый Христос в гробу", возможную разве только что в тогдашней сумятице религиозных беспорядков и противодействий. Юноша Ипполит в романе Ф.М. Достоевского "Идиот" называет эту картину странной. Сам писатель увидел ее в Базеле в 1867 году - в ту пору, когда, измученный болезнью и кредиторами, он через два месяца после свадьбы с молодой женой буквально бежал из России. Не раз высказывалось предположение, что интерес к этому полотну зародился у Ф.М. Достоевского с "Писем русского путешественника".Н. Карамзин первым из русских писателей написал о Гольбейне и его картине: "...с большим примечанием и удовольствием смотрел я... на картины славного Гольбейна, базельского уроженца и друга Эразмова. Какое прекрасное лицо у Спасителя на вечери! Иуду, как он здесь представлен, узнал бы я всегда и везде. В Христе, снятом с креста, нет ничего божественного, но как умерший человек изображен весьма естественно".Это, действительно, была страшная картина. Спаситель - и на кресте, и снятый с креста - по обычаю всегда изображался в покое и величии телесной красоты, как бы не тронутой смертными мучениями, не подверженной разрушительным законам разложения. Гольбейновский Христос перенес неимоверные страдания: израненный, иссеченный ударами стражников, в синяках и кровоподтеках - следах побиения камнями, в ссадинах от падения под тяжестью креста. Глаза его полуоткрыты, но - и это, может быть, самое ужасное - в них мертвая остекленелость; губы судорожно застыли, словно в оборвавшемся на полуфразе стоне: "Господи! Отец мой, зачем ты оставил меня...".
Самое дерзкое и загадочное из произведений Ганса Гольбейна Младшего произвело на Ф.М. Достоевского неизгладимое впечатление. Он будто окаменел перед жутким откровением образа, в глазах - смятение и страх. Вот запись его жены, Анны Григорьевны: "Картина произвела на Федора Михайловича подавляющее впечатление, и он остановился перед ней как бы пораженный... В его взволнованном лице было то испуганное выражение, которое мне не раз случалось замечать в первые минуты приступа эпилепсии".
Сам писатель никому и никогда не писал о своих впечатлениях от картины Гольбейна. Запись жены зафиксировала лишь внешнее потрясение, а глубинные импульсы воплотились только в романе "Идиот". Это копия с Ганса Гольбейна, - сказал князь, успев разглядеть картину, - и хоть я знаток небольшой, но, кажется, отличная копия. Я эту картину за границей видел и забыть не могу. А на эту картину я люблю смотреть! - пробормотал, помолчав, Рогожин. На эту картину! - вскричал вдруг князь, под впечатлением внезапной мысли, - на эту картину! Да от этой картины у иного вера может пропасть! Пропадает и то, - неожиданно подтвердил вдруг Рогожин.....


Рассказы о шедеврах - Ганс Гольбейн «Мертвый Христос в гробу»

[Виталич]

http://www.nearyou.ru/100kartin/100karrt_18.html

кем был этот Ганс Гольбейн Младший ?

откуда такой анатомизм в его восприятия Господа?

[Назар]

да , но это было в те времена , когда еврей=иудей.

- - - Добавлено - - -

но те времена давно прошли.

- - - Добавлено - - -

и этого не знать сёдни просто катастрофично .

речь шла о том что товарищ здесь высказал будто бы у евреев не было обетование воскресения до Христа....
подобный тезис действительно катастрофичен..

[Виталич]

согласен, при этом всё Писание - о Христе Иисусе .

и не понимание этого запредельно катастрофично оказалось для некоторых иудеев.

- - - Добавлено - - -

Луки 24.25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! Быт 3, 15. Быт 22, 18. Быт 49, 10-11. Чис 21, 9. Пс 21, 7. Пс 68, 10. Пс 21, 27. Ис 50, 6. Ис 53, 3.
24.26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? Пс 15, 8-10. Ис 40, 10. Иер 23, 5. Иер 33, 15. Иез 34, 23. Иез 37, 24. Дан 9, 24. Мих 7, 20.
24.27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.

[Виталич]

Вы когда-нибудь прекратите извращать стихи?

и в чём же ?

Ибо слово о кресте.. сила Божия.

именно.

В Бытие 1 гл. показана сила слова Божия.

аминь.
Которое раскрыто в Иоанна 1.

Ибо всё устроено словом.

Богом Словом.

И держится словом.

Богом Словом

Написано.

читайте Иоанна 1.

А вы переделали стих в "Ибо крест -- сила Божия".

для Вашего понимания.

Вы -поняли?

или?

Там попытались "проповедь креста" заменить на "поклонение кресту",

Где ?

тут вообще выкинули из стиха ненужное вам слово, поменяв суть стиха.

потрудитесь пояснть мадам?

По Вашему слово о кресте - сила Божия ?
или нет?

а крест у Вас просто деревяшка ?....или - да?

Вот так и создаются лжеучения.

ещё раз :

Позвольте , ув. собеседники, во прекращение скандалона обратить Ваше внимание на тот библейский факт, что Ортодоксия поклоняется кресту силе Божией .

читайте :
1 Кор 1.18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, сила Божия.Деян 17, 18. Рим 1, 16.
1.19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Ис 29, 14.
1.20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ис 33, 18. Ис 44, 25.
1.21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. Мф 11, 25.
1.22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; Мф 12, 38. Мф 16, 1.
1.23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, Ис 8, 14.Деян 17, 18. Рим 9, 32.

- - - Добавлено - - -

и передайте это всем иудеям , иудействующим и проч. жидовствующим.

- - - Добавлено - - -

ну шоп не позорились оне и не позорили себя своим дремучим невежеством.

- - - Добавлено - - -

чокнутая страна

автопротрет umkи.

Шо за медаль у Вас на лацкане , тов. большевик?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталичи это хорошо.

Но мы говорим о том наступило ли Царство Небесное - уже?


или ещё - нет? ......................завеса в Иерусалимском храме разодралась?

У Бога все дела завершены ещё до создания мира.

Не отвлекаемся от сути.

завеса в Иерусалимском храме разодралась?

наступило Царство Небесное?

[Клантао]

откуда такой анатомизм в его восприятия Господа?

Ничего, хорошая прививка от докетизма и монофизитства.

Изображение - католический аналог Плащаницы, традиционно помещаемый в нижней части алтарей-складней.

[Алексей Сергеев]

неужели? не относятся...а вы в курсе что евреи верили в воскресение далеко задолго до Христа? может вам процитировать слова пророка Исайи? Не думаю что вы их знаете...
вот персонально для вас прямой текст Пророка:

Исаия 26:19
Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя--роса растений, и земля извергнет мертвецов.

Верно, Иисус про это еще с садукеями спорил, хотя и привел иные слова, про Бога Авраама и Исаака - не Бога мертвых, а живых. НО, Израилю не было дано обетование в безусловном виде. Поэтому даже они ожидали пришествия Мессии! Того, кто это обетование исполнит. Вспомните слова: "Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыка, по слову Твоему, с миром, ибо видели очи мои спасение Твоё, которое Ты уготовал пред лицом всех народов, свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля." Лука 2 глава. Все обетования В Завета, плотно завязаны на Христа. Т.к. именно Он катализатор (если можно так сказать) их исполнения.

[Alex54]

Последний довод королей.


Как знаток Библии, процитируйте как Моисей и народ Божий поклонялись жертвеннику, воспевая: "поклоняемся жертвеннику", раз вы указываете на жертвенник в иудейском храме, что мол вы по иудейскому примеру правильно обращаетесь со святыней.

И не забудьте.
Все свои правила Бог установил для народа Божия ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ завета, указав, ЧТО именно является святыней для людей. И указал правила правильного обращения со святынями.

Если бы крест был святыней для Церкви, то Бог объявил бы об этом при заключении нового завета, чтобы народ Божий правильным и должным образом обращался со святыней и не был преступником завета.

А придумывать себе "святыни" спустя сотни лет после заключения завета и после смерти апостолов -- это беззаконие. Потому что это превозношение превыше Бога -- когда люди вместо Бога устанавливают якобы новые Божии правила для народа Божия.

Леля, вам предлагалось ответить на вопросы:

1. Почему Исаак лежал на жертвеннике живой?
2. Зачем Давид подходил к жертвеннику славить Бога? Мест других нет?

Во вторых, если хотите знать что про НЗ обращайтесь к Церкви. Бог не оставил скрижалей НЗ как и нового пятикнижия.
Церковь - стол и основание истины, как бы кому не нравилось.

[Алексей Сергеев]

Последний довод королей.


Как знаток Библии, процитируйте как Моисей и народ Божий поклонялись жертвеннику, воспевая: "поклоняемся жертвеннику", раз вы указываете на жертвенник в иудейском храме, что мол вы по иудейскому примеру правильно обращаетесь со святыней.

И не забудьте.
Все свои правила Бог установил для народа Божия ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ завета, указав, ЧТО именно является святыней для людей. И указал правила правильного обращения со святынями.

Если бы крест был святыней для Церкви, то Бог объявил бы об этом при заключении нового завета, чтобы народ Божий правильным и должным образом обращался со святыней и не был преступником завета.

А придумывать себе "святыни" спустя сотни лет после заключения завета и после смерти апостолов -- это беззаконие. Потому что это превозношение превыше Бога -- когда люди вместо Бога устанавливают якобы новые Божии правила для народа Божия.

Ваши слова имели бы смысл, если бы не было следующих обетований данных Христом:
"Пошлю вам другого Утешителя. Он научит вас всему и напомнит вам все..."
"ИСТИННО ГОВОРЮ ВАМ: ЧТО ВЫ СВЯЖЕТЕ НА ЗЕМЛЕ, ТО БУДЕТ СВЯЗАНО НА НЕБЕ и И ЧТО РАЗРЕШИТЕ НА ЗЕМЛЕ, ТО БУДЕТ РАЗРЕШЕНО НА НЕБЕ"
Церковь не статична. Она развивается. В Евангелиях и Апостоле очень многое не описано, по причине того , как сказал ап. Иоанн, что весь мир не вместит написанного. Поэтому признание креста как святыни (память о страданиях Христа и нашего через это спасение), вполне логично.

[(Сергей]

Другое время пришло.
Приблизилось к нам Царствие Небесное.
Крестящий Духом Святым крестит всех жаждуших и Он живёт в нашем сердце, духе нашем.
Камнями не побивают.

В преисподние места, на лоно Авраамово спасённые уже не идут, а в рай.

[Лёля..]

Леля, вам предлагалось ответить на вопросы:
1. Почему Исаак лежал на жертвеннике живой?

Цитату в студию.

2. Зачем Давид подходил к жертвеннику славить Бога? Мест других нет?

Цитату предоставьте:
как Давид славил жертвенник и поклонялся ему:
"О, достохвальный жертвенник, славлю тебя и поклоняюсь тебе, о жертвенник".

Вы зачем говорите: "поклоняемся кресту" и ссылаетесь на Давида?

Во вторых, если хотите знать что про НЗ обращайтесь к Церкви. Бог не оставил скрижалей НЗ как и нового пятикнижия.

По причине полной ненадобности.
Нет у Бога никаких православных церковных правил.

Церковь - столп и основание истины, как бы кому не нравилось.

Ну вот и цитируйте из учения апостолов правило о "святыне"=кресте и поклонению кресту.

"Как от Божественной силы Его даровано нам ВСЁ потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,"(2Пет.1:3)

В Божие ВСЁ не входит "святыня=крест с поклонением ему.