Христос Воскресе

[Лёля..]

я думаю, что фраза Иисуса

*если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною*

имеет небуквальный смысл.

это как буквально идти и следовать за Иисусом, если Он на небе?
это как буквально отвергнуть себя?
это как буквально взять крест свой?

Вообще-то Он и внутри человека, и путеводит человека. Кроме того, Он Сам и есть путь. А ваши вопросы задайте Христу. Не я же Учитель внутри вас, а Он.

Опять же, у нас речь о том, что "поклонение кресту" не является "поклонением Господу". Потому что крест -- это не Господь. Бог никогда не велел поклоняться Христу через поклонение кресту.

[Певчий]

А верующие не воскресли со Христом?
Они мертвые в смерти?

У, как у вас всё запущено.

Я акцентировал внимание на том, на чем посчитал нужным акцентировать внимание. Если Вас всякий человек, который, отвечая на один вопрос, не отвечает при этом на тысячу других, имеет некую "запущенность", то это проблемы с Вашим восприятием. Ни один человек не может ответить на вопрос так, чтобы что-то не осталось недосказанным. Думающие люди это знают. Ну а не думающим удивляться нечего...

[Виталич]

в переносном значении

плз - так что же в переносном значении обозначает крест в словах Спасителя распятого на кресте?

? как и о иге : 29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.(Матф.11:29,30)

и Его иго?

- - - Добавлено - - -

и чему Он призывает ( и требует!) учиться у Него?

- - - Добавлено - - -

научиться !!

[Котян]

Вообще-то Он и внутри человека, и путеводит человека. Кроме того, Он Сам и есть путь. А ваши вопросы задайте Христу. Не я же Учитель внутри вас, а Он.

знаю-знаю. сестра.

Опять же, у нас речь о том, что "поклонение кресту" не является "поклонением Господу". Потому что крест -- это не Господь. Бог никогда не велел поклоняться Христу через поклонение кресту.

поклонение дереву - это всего лишь язычество, идолопоклонство.
это понятно как ясный день.

[Виталич]

....
поклонение дереву - это всего лишь язычество, идолопоклонство.
это понятно как ясный день.

для Вас это тоже скандалон, достомудрый Котян?

[Лёля..]

Совершенно верно.

Цитата из Библии: Гал.2:19-20

Я распят вместе со Христом, и уже не я живу, но живет во мне Христос.

А какой Иисус живет в вас?
Распятый (мертвый) или живой (уже воскресший)?

Иисус призвал людей взять крест (орудие казни) -- чтобы они потеряли прежнюю жизнь (мертвую). Поэтому: верующий и распят со Христом, и умер со Христом. Это всё, что касается креста.

А вот воскресение совершилось не на кресте.
Правда?
Дело креста -- смерть, а не воскресение на нём.
Правда?
Дело креста -- чтобы человек умер и потерял свою жизнь.
Поэтому, Иисус никогда не говорил: "возьми крест = возьми Меня".
Зачем вы совершаете в стихах подлог, пытаясь подогнать стихи под православие?

А вот принять живого (воскресшего Христа) внутрь себя -- это учение есть в Новом завете.
Взять Его в себя, как ЖИЗНЬ -- должно и нужно.

Итак:
крест -- это смерть.
воскресение (не на кресте) -- это вход в жизнь.

Иисус говорил о Себе -- "Я есмь жизнь".
Но не говорил -- "Я есмь для тебя смерть, возьми Меня".

Поэтому взять на себя крест, чтобы умереть -- чтобы вкусить смерть, ни в коем случае не является вкушением жизни. Вкушение жизни вне креста -- после смерти, состоявшейся на нём..

За "православную логику" ничего не знаю, а по Библии - да, абсурд получается. Именно так и задумано:

Цитата из Библии: 1Кор. 1

8 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
23-24 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость

Еще раз:

проповедь (рассказ другим людям) о распятом Христе --- это не "поклонение кресту".

[Котян]

плз - так что в переносном значении обозначает крест в словах Спасителя распятого на кресте?

19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое;
а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20 Помните слово, которое Я сказал вам:
раб не больше господина своего.
Если Меня гнали, будут гнать и вас;
если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
(Иоан.15:19-21)

и чему Он призывает ( и требует!) учиться у Него?

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:15)

[Лёля..]

Я акцентировал внимание на том, на чем посчитал нужным акцентировать внимание. Если Вас всякий человек, который, отвечая на один вопрос, не отвечает при этом на тысячу других, имеет некую "запущенность", то это проблемы с Вашим восприятием. Ни один человек не может ответить на вопрос так, чтобы что-то не осталось недосказанным. Думающие люди это знают. Ну а не думающим удивляться нечего...

А ведь человек спросил о том -- ЧТО даёт человеку воскресение Христа.

Ограничится одним только воскрешением в последний день -- это сокрытие Божией истины.
Человек же спрашивал не о последнем дне -- а о том, что происходит каждый день в жизни людей. Реальность воскресения Христа в повседневной жизни людей. Что вы можете ответить человеку об этом?

[Виталич]

19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое;
а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20 Помните слово, которое Я сказал вам:
раб не больше господина своего.
Если Меня гнали, будут гнать и вас;
если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
(Иоан.15:19-21)



15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:15)

эххххххххххх Котян, ну когда же Вы начнёте слушать Котяна .
и читать :

29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем,

[Котян]

для Вас это тоже скандалон, достомудрый Котян?

достопочтенный и уважаемый Виталич,
для меня нет сканадалом иль новостью тот факт,
что некоторые язычники почитают древо за бога,
и поклоняются ему, отдают ему почесть как богу.
наша цель с вами как христиан вразумить их,
наставить их на верный и праведный Путь,
ведущий к вечной жизни.
Этот Путь Есть Истина - Сам Иисус Христос - Спаситель мира.

[Виталич]

аминь.


и крест Христов был Христу навязан?

так по Вашему?

[Клантао]

А какой Иисус живет в вас?
Распятый (мертвый) или живой (уже воскресший)?

А в вашем понимании их два? Разные люди, как Маркс и Энгельс?

Иисус призвал людей взять крест (орудие казни) -- чтобы они потеряли прежнюю жизнь (мертвую). Поэтому: верующий и распят со Христом, и умер со Христом. Это всё, что касается креста.

А вот воскресение совершилось не на кресте.

Спасибо, Кэп. Да только без первого не было бы и второго. Потому и говорит:

Цитата из Библии: Ин.12:32-33

И когда Я поднят буду от земли, всех привлеку к Себе. Сие говорил Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет.

Так "какой" Христос привлекает - распятый или воскресший?

Паки читаем:

Цитата из Библии: 1Кор.2:1-3:2

И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости, ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого... Мудрость же (Христа воскресшего) мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы... И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах

Итак, не познавший крест, не достигнет воскресения, и слово о воскресении для него - твёрдая пища.

Еще раз:

проповедь (рассказ другим людям) о распятом Христе --- это не "поклонение кресту".

Ещё раз:

Павел не говорит, что он только проповедует о кресте другим людям (чего бы он не имел права без сораспятия), но что он умер и распят вместе со Христом.

И паки говорит для вразумления вашего:

Цитата из Библии: 2Кор.4:10

Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем.

То есть крест - этио не то, что однажды взял, преодолел и забыл. Его опыт перманентен. Потому и Сам Господь говорит:

Цитата из Библии: Лк.9:23

если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой ЕЖЕДЕНЕВНЫЙ (καθ' ἡμέραν), и следуй за Мною.

[Виталич]

Ув. Коантао , плз - признайтесь за какие заслуги и когда Вы

уже
успели получит такую награду

Нарушения
0/1 (4)

- - - Добавлено - - -

ведь это первое сообщение у Вас?

[Ольга Владим.]

Ув. Коантао , плз - признайтесь за какие заслуги и когда Вы

уже
успели получит такую награду


- - - Добавлено - - -

ведь это первое сообщение у Вас?

На момент сохранившейся копии и получил, многоподозрительный Виталич..))

[Котян]

и крест Христов был Христу навязан?

так по Вашему?

уточните свой первый вопрос...
что вы имеете ввиду под *навязан* ?