православные монахи о монашестве

[BRAMMEN]

Люди либо любят Святых Отцов, всячески пытаясь с ними связать свою жизнь (как пчёлка с цветком), либо жутко ненавидят, пролетая мимо, выцеливая навоз православного мира ))

Эко Вы всех на классики разбили. Лично я даже не знаю никого из тех, кого Вы называете Святыми Отцами. Как же я могу любить или ненавидеть их?

[Ружана]

Если Церковь среди тысяч и тысяч священнослужителей не выделила бы нам лучших из лучших, то сколько бы лет нам понадобилось для чтения их биографий, чтобы выбрать из них Божественный пример подражания для всякого случая, нашего времени?

1. Вы о чём?
Пример для подражания, если уж он есть, он светит, он виден, а не среди мусора его надо откапывать. Вовсе не обязательно "откапывать" какие-то примеры; пример Иисуса Христа вполне достаточен для христианской жизни.
И Вы опять под Церковью понимаете какую-то малую группу людей, видимо, церковноначалие, а себя в состав Церкви не включаете.

2. Никак не могу представить, с какого перепугу Вы церковноначалие считаете непогрешимым. Выделили они нам, видите ли, примеры! Вы, бараны, не верьте своему уму, а мы вам скажем, как надо думать.

3. Назовите канонизированного человека, с кого, Вы полагаете, современный христианин может "брать пример" (Вы прямо Божественным примером называете, во пафос-то! во елей-то византийский!).
Назовите конкретную ситуацию или ситуации из его жизни, а не просто имя.

4. Процитирую комментарии форумчанина о высказывании одного из канонизированных, с каковыми комментариями я солидарна:

Преп. Амвросий Оптинский:
"Ведати подобает, яко три суть совершенного смирения степени. Первая степень покоряться старейшине, не превозноситься же над равными. Вторая степень покоряться равным, не превозноситься над меньшими. Третья степень покоряться и меньшим, и вменять себе ничтоже быти, яко единому от скотов, недостойну сопребывания человеческого".

[quote author=Foma link=topic=51180.msg3487396#msg3487396 date=1456795092]
Человек тварь только в одном - творение Господне, высшее творение Господне.
С явным разграничением, "отгородкой" от прочей твари, неразумной. И грехи свои многочисленные человек должен исповедовать человеком, как указывает на то Господь, но не той придумкой воспалённого ума святоотечества - "ты скот, недостойный звания рода человеческого".
Подобные сказы - мерзость и самостийный передел смысла Писания, сути воззрения Господа на высшее своё творение - человека. [/quote]

[quote author=Foma link=topic=51180.msg3486858#msg3486858 date=1456762164]
Как-то "редактировалось" отношение Бога к человеку после его грехопадения? Нет. Бог, затворяя врата Эдема за спиной человека, сказал ему, что он более не образ и подобие Божье? Нет. Он сказал человеку, изгоняя его из Рая, что тот больше не высшее существо на земле, не хозяин земли и всякой твари на ней, а сам отныне ниже всякой твари? Нет.
Для Бога человек по-прежнему, как и в Эдеме, - образ Его и подобие, личность, со своею волей, высшее существо, но не червь и не тварь.
Именно такими Господь хочет нас видеть, верит в наше конечное спасение, к личности, к человеку послан обещанный ещё в Раю Избавитель Христос, но не к червю и не к твари.
Здесь идёт прямой изврат воли Бога и взгляда Бога на сущность человека. Никогда Господь не хотел видеть в нас сущность ниже всякой твари и червя, но всегда воспринимал человека как волевую личность, Себе, Творцу подобную.[/quote]

[quote author=Foma link=topic=51180.msg3487877#msg3487877 date=1456844318]
Скажите мне, где в Писании Господь дал человеку после его грехопадения и изгнания из Рая наущение примерно такого содержания:
"По грехам своим отныне будешь ходить ниже всякой твари, ходить недостойным рода человеческого?" Да нигде, не было такого. Что было - то Еве рожать в боли и скорби, Адаму хлеб добывать в поте лица своего, всё.
Почему святоотечество призывает меня исповедывать грехи с позиции не человека, но скота и твари безличностной, ибо всё личностное и волевое так же призывает истребить в себе?
Кто дал право этому святоотечеству низводить Образ и Подобие Божие в положение скота, твари последней?[/quote]

[- Сергий]

1. Вы о чём?
Пример для подражания, если уж он есть, он светит, он виден, а не среди мусора его надо откапывать. Вовсе не обязательно "откапывать" какие-то примеры; пример Иисуса Христа вполне достаточен для христианской жизни.
И Вы опять под Церковью понимаете какую-то малую группу людей, видимо, церковноначалие, а себя в состав Церкви не включаете.

О, если было бы всё так просто! Подумать только, сколько организаций сегодня, столько и Христов!!
Но Христос был один и мы обязаны подражать Ему в том духовном слепке, каким донесли Его до нас Святые Отцы, посему оставлена заповедь:
«Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.» (К Евреям 13:7)

Подражание нашим Святым Отцам это и есть подражание Самому Христу!


P.S.
Прочёл Вашу цитату Святого Отца, очень глубокая мысль. Благодарю!

[AleksTula]

Подражание нашим Святым Отцам это и есть подражание Христу!

а не выйдет ли так, что предания станут выше писания ?)
«Смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской», говорил Иисус Своим ученикам (Мф. 16:6).

[- Сергий]

а не выйдет ли так, что предания станут выше писания ?)
«Смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской», говорил Иисус Своим ученикам (Мф. 16:6).

Есть предания человеческие, а есть Предание Христово. У нас только Христово, можем доказать )

[AleksTula]

Есть предания человеческие, а есть Предание Христово. У нас только Христово, можем доказать )

не надо..слава Богу, если так.

[Ружана]

а не выйдет ли так, что предания станут выше писания ?)

Усиленная работа впарить такое отношение в РПЦ определённым кругом лиц ведётся.
И, как можете наблюдать, "благодатной почвы" не недостаёт, увы.

[- Сергий]

не надо..слава Богу, если так.

AleksTula, у нас тут спор с Ружаной вышел.
Скажите пожалуйста, Вы бы хотели чтобы все люди на планете к Вам относились с такой надменностью, злобой и жестокостью, как хомячок или попугай?)
Полезно по отношению к ближнему вести себя также кротко и смиренно, как эти пушистые создания?)

[AleksTula]

AleksTula, у нас тут спор с Ружаной вышел.
Скажите пожалуйста, Вы бы хотели чтобы все люди на планете к Вам относились с такой надменностью, злобой и жестокостью, как хомячок или попугай?)
Полезно по отношению к ближнему вести себя также кротко и смиренно, как эти пушистые создания?)

а вы не спорьте, постарайтесь найти общее.
Хомячков не люблю))

- - - Добавлено - - -

Усиленная работа впарить такое отношение в РПЦ определённым кругом лиц ведётся.
И, как можете наблюдать, "благодатной почвы" не недостаёт, увы.

"определенный круг" впечатляет..я в свое время решил, что ПГМ = РПЦ, а нет..ПГМ это ПГМ, а РПЦ это РПЦ, по крайней мере до тех пор, пока в РПЦ есть Ружана))

[- Сергий]

а вы не спорьте, постарайтесь найти общее.

О ком идет речь? )

Ой, подумал мне Ружана написала, прошу прощение! ))

Хомячков не люблю))

покусали однажды?

[Клантао]

Хомячков не люблю))

Прочиталось "Хомякова не люблю".

[AleksTula]

О ком идет речь? ) о том, с кем спорите




покусали однажды?

многие из них кусаются))

[- Сергий]

многие из них кусаются))

Во время поста? Это нормально.

[DIMDIM.]

Так давайте же будем пчёлами! не будем этими мухами-вонючками, что на поле вечно ищут коровьи какашки.

Что же, продолжим мухопчелинную аналогию.
Пчелы собирая нектар перерабатывают его сами и в результате мы имеем мёд. Они труженицы и для этого ищут цветы.
Что же муха? Мухи не в состоянии расщеплять продукт до необходимых им аминокислот и по этому вынуждены ковыряться в дерьме выискивая уже расщепленное кем то.

И эта аналогия не в пользу православных, которые бездумно берут на веру уже кем то переваренное, вместо того, что бы искать самим.

[AleksTula]

Что же, продолжим мухопчелинную аналогию.

и мухи для чего то нужны..хотя, тут ещё вопрос -кто муха, а кто пчела,каждый видит себя пчелой, а приносит не мед.