Патриарх в России - государственная должность.

[Drunker]

Но взгляните на "благоверного православного" Якунина. Врут?

Даже не знаю кто это.

А кто их знает. Но не может христианин утопать в роскоши. А уж тем более это относится к церковным людям, пусть даже "дипломатам"..

В общем согласен.

Покажите публичную свечу в современном мире.

Например Папа Римский. Он - влиятельное лицо.

А вот эти дети Божьи - лучики света, свечи, которые светят до сих пор - мать Тереза, Патриарх Павел...

Мать Тереза отреклась от Папы Римского? Если нет, то почему? У него ведь резиденция роскошная.

Кто такой Патриарх Павел?

[Смирна]

Дело в том сестра, это они сами, абсолютно бесстыже, придумали себе название только на английском языке. А потом практически доказали суть этого названия.
И потом, речь идет чисто о тех, кто придумал себе это название. И не в коем случае, у Тимофея не было "задней" мысли оскорбить всех женщин. Главное не самоидентифицироваться с той группой.

Увольте, Брат!

По-Вашему, можно повторять то, что "на заборе" написано?!

я обращусь к Игорю: предупреждаю! Вы не имеете права, будучи награждёнными им отличительным знаком, уподобляться всем и повторять за кем-то всякие гнусности в отношении кого-либо.

я ЗЛА (из-за такой постановки вопроса)

Мир! (требую МИРА!)

[Павел Ермолаев]

вот тема действительно бредовая...ясно же написанно в документе "И иных лиц"...чего не ясно-то?...Или поступает автор точно так же как неопротестанты с библией - вырвал слова из контекста...Дурно пахнет всё это...
И некоторые покупаются типа пашки ермолаева.

Мир ! Я вообще не читал документ . А что ПЦ рвется к власти и сращивается с ней и так видно , без всяких документов . И я предположил к чему это приведет , приведя примеры истории прошлого и настоящего .

[Игорь2]

Увольте, Брат!

Не уволю
Какое бы название фирмы не было зарегистрировано. А они его зарегистрировали. Это их бренд. Нам следует говорить открыто, что бы молодые и не понятливые, особо фанаты, видели и понимали предмет своего обожания уже с его названия. Что бы было стыдно, но не Вам, мне или еще кому, а самим пусям и их воздыхателям.
Этому учит нас и слово Божье. Ибо о многом чего, не стоит пока позволять читать детям в воскресной школе, там есть. Вам привести эти места или так знаете? Смирна, Вы их автора тоже судите?

[Смирна]

Не уволю
Какое бы название фирмы не было зарегистрировано. А они его зарегистрировали. Это их бренд. Нам следует говорить открыто, что бы молодые и не понятливые, особо фанаты, видели и понимали предмет своего обожания уже с его названия. Что бы было стыдно, но не Вам, мне или еще кому, а самим пусям и их воздыхателям.
Этому учит нас и слово Божье. Ибо о многом чего, не стоит пока позволять читать детям в воскресной школе, там есть. Вам привести эти места или так знаете? Смирна, Вы их автора тоже судите?

Игорь.
я сейчас ("благодаря Вам") СНИЗОЙДУ до НИЗОСТИ.
А Вы мне покажете место ИЗ БИБЛИИ, где Господь велит нам ЗА ИДИОТАМИ повторять то, что они, греша, делают.

Итак, вот пост (часть) члена Совета Форума:

Брат, знаете ли, Вы берете тему слишком большую и глубокую.
Одназначно здесь все лишь для таких, как Павел Ермолаев. Для тех, кто потрезвее ясно, что на обеих сторонах плюсы и минусы.
Должно ли христианство быть культурообразующей для народа верой?
(А таковой оно сможет быть лишь при условии ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЦЕРКВИ).
С одной стороны, это, безусловно, хорошо. Для всех, кто не есть свинья под дубом, кто любит свой народ и свою культуру.
Без гос. церкви не будет христианского образования (будет иное: языческое, исламское и т.д.). Без этого образования, без закона Божия в школе, без периодических пинков всяким возбесившимся писькам, у нас не было бы ни христианской литературы, ни музыки, ни изобразительного искусства. Была бы или полная дикость, или город, в котором Павел-апостол ходит и возмущается на обилие идолов.
Ну а с другой стороны, минусы гос. церкви Вы и без меня видите. Заметить-то несложно. Оцениваете это все просто не очень спокойно.

Да, на Церковь взваливаются гос повинности при таком раскладе. Конечно, ей не охота обслуживать трапезы, а хочется пребывать в служении слова. Но, с 6 главы Деяний эта проблема встала и кое-как решалась. Отряжены люди, пекущиеся о трапезах, кто-то же так и пребывает в служении слова.

Не подскажете, среди ГРОМАДЬЯ слов, кого здесь он чем больше "обогатил"?!

И потрудились ли Вы вычитать текст, Игорь, прежде чем вступить в прения?

Мир, Игорь! Вы - не правы; вы - МУЖЧИНЫ ( ) Чего же требовать от нас, женщин?!

[Игорь2]

Брат, знаете ли, Вы берете тему слишком большую и глубокую.
Одназначно здесь все лишь для таких, как Павел Ермолаев. Для тех, кто потрезвее ясно, что на обеих сторонах плюсы и минусы.
....

Поставил лайк потому, что Вы признали, что есть плюсы и минусы. Другое дело, Вы только рассказали о плюсах. И я тоже признаю эти плюсы. Ностав справедливо изложил минусы, но на то и диалог хорош, если мы восполняем друг друга, делаемся понятней друг другу. Потому, не хочу повторятся в аргументах за плюс и минус принимаемых. Здесь я вижу иную вещь.

... И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой. И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником. И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков. (Быт.15:3-5)

...Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанка Египтянка, именем Агарь. И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Аврам послушался слов Сары. И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену. (Быт.16:1-3)

Можно привести и другие места из Писания, в том числе, каким образом Иаков, посредством обмана Исаака, матерью его получил благословение отца.
Здесь очень хорошо просматривается не доверие к божьим пророчествам и попытка человеческими силами по человеческим понятием исполнить его. В том и другом случае были и побочные осложнения в истории человечества идущие вплоть до сегодняшних дней.
Так вот действия исторической церкви в сотрудничестве с государством, мне очень хорошо напоминают сомнительные усилия вышеуказанных персонажей. Смотрим на историю и видим, как кардинал являет собой государственника при никаком короле Людовике, например. Но как, в мире можно заниматься политикой? Конечно не без грязи.
Тимофей, я верю, что христиане - соль земли. Именно через христиан Бог трудится осоляя этот мир, так как учил Господь Христос. И Него другое ведение практической жизни для своих учеников.
Что же сегодня получается. Победы государственных деятелей становятся победой христиан, но и позор государственных деятелей, становится позором церкви.
Что мы наблюдаем ныне? Что это очень искусно разыгрывают богоборцы, отворачивая людей от Христа.

[lemnik]

О чем спор-то?
Как Петр I официально это ввел, так и углубляется-расширяясь это! Вроде как 300 лет не видно было..

[Игорь2]

Игорь.
я сейчас ("благодаря Вам") СНИЗОЙДУ до НИЗОСТИ.
А Вы мне покажете место ИЗ БИБЛИИ, где Господь велит нам ЗА ИДИОТАМИ повторять то, что они, греша, делают.

Смирна, я кажется написал, что в книгах библии есть очень пикантные сцены, особенно у пророка Иеремии. Но тем не менее, все рекомендовано нам к чтению. Что здесь может быть не понятным?

Итак, вот пост (часть) члена Совета Форума: Не подскажете, среди ГРОМАДЬЯ слов, кого здесь он чем больше "обогатил"?!

Вас понял. Верно, в этой теме мы вместе с Вами нарушаем правила форума, что меня лично не красит. Больше не буду. Буду подавать собой отныне пример

Мир, Игорь! Вы - не правы; вы - МУЖЧИНЫ ( ) Чего же требовать от нас, женщин?!

Быть послушными. А мы должны любить Вас.

[Мак_]

Если знаем византийские истоки православия, то все в норме

симфония (sumjwnia; consensus), которая предполагает союз церковной и государственной власти. В основе этого союза лежит идея гармонии и согласия властей, сосуществующих, но не сливающихся друг с другом, взаимодействующих, но не стремящихся к подчинению друг друга[1]. Термин «симфония» впервые употребил Юстиниан I в предисловии к своей VI новелле: «Величайшие дары Бога людям от человеколюбия свыше данные священство (ιερωσύνη) и царство (βασιλεία), одно, служа божественному, другое о человеческом заботясь и управляя, из одного и того же начала вышли, и привели в порядок человеческую жизнь.

Симфония государства и Церкви предполагала взаимодействие во всех сферах власти исполнительной, судебной, законодательной. В Византии иначе и быть не могло: все государственные чиновники и сам император были членами Церкви, и наоборот, все верующие, включая патриарха, являлись гражданами государства. Так, в сфере исполнительной власти развитие церковных учреждений и церковного управления совершалось параллельно и в соответствии с развитием политических учреждений и государственного управления.

[Reb]

Давно я не был в этой ветке. Но кажется, "приплыли".
Патриарх Всея Руси теперь государственная должность, собственно и следствия и последствия из этого должны вытекать соответствующие.
Кто что думает? Чиновник не подумав подмахнул бумажку, а может не так все просто, если попытаться разобраться - что на самом деле происходит.
Государственный процесс над юродивыми (пуськи). Мирские суды для защиты прав и чести "верующих". ФСО - вполне мирская охрана. Мирские суды для оспаривания собственности, пьяные священники,
дензнаки и вера? Нужна ли такая вера? И действительно, не опиум ли для народа - религия. Масштаб же не ограничивается одним православием на Руси. Оглянемся вокруг во что превратились мы, христиане?
И если в контексте Нового Завета посмотреть на современную жизнь в "христианских" странах - православных, католических, протестантских - являются ли они таковыми - в полном смысле этого слова? Или мир
погряз в разврате и тлении? А ведь в некоторых странах до 80% "христиан"....
Склоняюсь мысли, что люди отошедшие от конфессий наиболее близки к Богу и Богу... В конфессиях слишком сильна роль манипуляции сознанием и очень много спекуляций, основанных на вере...
[ATTACH=CONFIG]39749[/ATTACH]

12 Но мы (спасшиеся) приняли (при кончине века сего 12.21.12г) не духа мира сего, а Духа (откровения) от Бога, дабы знать (учение) дарованное нам от Бога,
13г что и возвещаем (сейчас) не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными (выученными откровениями) от Духа Святаго (посланника Божьего), соображая духовное с духовным.
14 Душевный (из религий) человек не принимает того, что от (живого) Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно (сообразно откровениям).
15 Но духовный (теперь) судит о всем, а о нем судить никто (из мирских) не может.
16 Ибо кто (из мирских) познал ум Господень, чтобы мог судить его (обратившегося)? А мы (уже) имеем ум Христов.
(1-е Коринфянам 2:12-16)

[Павел Ермолаев]

12 Но мы (спасшиеся) приняли (при кончине 12.21.12г) не духа мира сего, а Духа (откровения) от Бога, дабы знать (учение) дарованное нам от Бога,

13г что и возвещаем (сейчас) не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными (понятыми) от Духа Святаго (посланника Божьего), соображая духовное с духовным.
14 Душевный (из религий) человек не принимает того, что от (живого) Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15 Но духовный (теперь) судит о всем, а о нем судить никто (из мирских) не может.
16 Ибо кто (из мирских) познал ум Господень, чтобы мог судить его (обратившегося)? А мы (уже) имеем ум Христов.
(1-е Коринфянам 2:12-16
)

Аминь ! Замечательные слова ! Я бы еще добавил про мирских врагов Бога следующее :
Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в икону, подобную тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.(рим1:21-25) это вообще точнейшее их определение !

[gamer66]

вот чудаки-то эти неопротестанты)))...чего же вы бестолковитесь и всё наезжаете на Патриарха...документ прочитайте...Сказано же - "иные лица"...какая гос. должность?...С ума что ли все посходили?

[Павел Ермолаев]

вот чудаки-то эти неопротестанты)))...чего же вы бестолковитесь и всё наезжаете на Патриарха...документ прочитайте...Сказано же - "иные лица"...какая гос. должность?...С ума что ли все посходили?

Да понятно что "иные" ! Главное - "гос лица"!

[Мак_]

вот чудаки-то эти неопротестанты)))...чего же вы бестолковитесь и всё наезжаете на Патриарха...документ прочитайте...Сказано же - "иные лица"...какая гос. должность?...С ума что ли все посходили?

Любой попадает под "иное лицо", выделят ли им самолет, ведь указ есть? Я бы не отказался

[Павел Ермолаев]

Любой попадает под "иное лицо", выделят ли им самолет, ведь указ есть? Я бы не отказался

Ты же стоко мира с Китаем не принес , как дядя с дешевыми часиками .... . С тем еще приколом , что в Китае христианство под гос.запретом, а ПЦ видно там за христиан не считают .....